Obsah:

O novém světě, suverenitě a digitální ekonomice
O novém světě, suverenitě a digitální ekonomice

Video: O novém světě, suverenitě a digitální ekonomice

Video: O novém světě, suverenitě a digitální ekonomice
Video: Lost Treasures of Rome 2024, Březen
Anonim

Vladislav SHURYGIN. Němec Sergejeviči, vysvětlete, co je digitální ekonomika. Ještě před 20-30 lety si mnozí představovali počítač jako velmi velkou kalkulačku. A teď najednou digitální ekonomika. Ale ekonomika se ve skutečnosti skládá z čísel. Jaká je tedy podstata tohoto termínu?

Herman KLIMENKO, předseda Fondu rozvoje digitální ekonomiky. Víte, existuje mnoho definic. Před pěti lety, kdy se stát konečně postavil internetu čelem a ukázalo se, že už to není prostor pro trávení volného času, ale nová realita, vznikl Institut rozvoje internetu. A tak máme první schůzku. Říkám: "Pozvěte prosím centrální banku na schůzku." Vjačeslav Viktorovič Volodin se mě jako zástupce úřadů na schůzce překvapeně ptá: „Proč? Je to internet!" Říkám: "Počkej, počkej, už dávno nejsme internet, trochu jsme se dostali do bankovního systému, trochu jsme se dostali na medicínu, trochu jsme se dostali do managementu"

„Digitalizace“je proces přenosu vývoje a rozhodování z lidí do počítače – do softwaru. Dovolte mi to vysvětlit na příkladu služby Taxi. Doslova před 5 lety bylo v Moskvě 6000 taxikářů a 300 dispečerů. Abyste si mohli zavolat taxi, museli jste zavolat na speciální číslo a objednat auto u dispečera. Těchto 300 dispečinků zaměstnávalo v průměru 20 lidí: dispečeři, ředitel, účetní, uklízečky, ostraha. Tedy 6000 lidí pracovalo ve 300 dispečerech, kteří obsluhovali 6000 taxikářů. Komerční účinnost takové struktury není třeba vysvětlovat. Pod dnem! Takže digitalizace je, když 60 tisíc taxikářů obsluhuje, podmíněně, jedna řídící místnost, programátoři Yandex. A hned z toho vyletí 5000 lidí nepotřebných pro taxislužbu. To je samozřejmě bolestivé pro všechny, kteří byli zkráceni. To je ztráta zaměstnání. Nejistota a nejistota z budoucnosti. Ale efektivita a ziskovost podnikání okamžitě letí nahoru! Proto se nyní můžete setkat s pojmem nikoli „digitální ekonomika“, ale „digitální koncentrační tábor“. Na jedné straně je digitalizace dramatickým zvýšením produktivity práce. Až do absolutna. S odstraněním administrativní třídy. Při digitalizaci prakticky chybí. Na straně druhé - snížení konkrétních lidí, nezaměstnanost v celém spektru profesí, které jsou v poslední době žádané. Uvedl jsem příklad - taxislužba, ale pak sem můžete přidat stavebnictví, obchod, průmysl - cokoliv! Digitalizace odstraňuje z výrobního systému a obchodních vztahů byrokratickou třídu, tzv. office managery. I v tak zdánlivě vzdálených sférách, jako je školství, žurnalistika a dokonce i psaní. V ideálním případě tam bude pouze člověk – výrobce produktu a počítač – softwarové prostředí. Samozřejmě je to stále futurologie a fantasy, ale ta, která je doslova za dveřmi. Pokud chcete, říkejte tomu Skynet. To je, pokud mluvíme v termínech hororových příběhů. I když pravda je i v tomto příběhu. Digitalizace totiž téměř úplně vyřazuje vrstvu úředníků, na které jsme si za ta staletí zvykli a bez kterých si svůj život absolutně neumíme představit. Vezměme si například multifunkční centra pro poskytování veřejných služeb ve městě Moskva – MFC. Dříve jste museli hledat čas, jít do příslušné kanceláře, postavit se do fronty na úředníka, aby shromáždil příslušnou databázi, a poté, co jste našli potřebné informace, si pro vás vlastní rukou vyhotovili dokument, například kopii vlastnické právo k pozemku. Statisíce lidí jen v Moskvě sloužily jako „výrobci papíru“. Nyní, abyste získali takový certifikát, nemusíte vůbec opustit svůj domov - stačí přejít na web Státní služby přes internet a objednat si certifikáty, které potřebujete, a program je připraví za vás. Všechno! Mnoho desítek tisíc byrokratů je okamžitě vystřiženo ze „systému“. Jde o úsporu času i rozpočtu. Ale zároveň jsou to tisíce lidí, kteří zůstali bez práce.

Proto se vrátím k vaší otázce – digitalizace ekonomiky je snem všech ekonomů – maximální produktivita práce. Filosofická otázka ale zní – je nutné toho dosáhnout? Akcionáři společností, které se zabývají, říkejme tomu yuberizace, samozřejmě „pro“. A lidé, kteří se dívají na své vlastní vyhlídky v „digitální společnosti“, je nevidí všichni růžově. A tady je potřeba určitá rovnováha…

Vladislav SHURYGIN. Luddity si z historie velmi dobře pamatujeme. Ničitelé strojů. Věřili, že stroj je ďábelskou zbraní, že z nich dělá žebráky. To znamená, že lidstvo již čelilo podobnému problému. Nevznikne nyní podobné hnutí? Ti, kteří jsou proti digitalizaci, která je připravuje o práci a budoucnost? Do jaké míry je lidstvo připraveno přežít digitalizaci?

Heřman KLIMENKO. Možná je to jedna z hlavních otázek – jak lidstvo projde touto přechodnou fází. Samozřejmě to nebude jednoduché. Optimalizace nahradila práci milionů lidí. V nedávné minulosti totiž zničila stovky prestižních profesí. A otázka otázek - najde naše nová ekonomika práci pro tyto lidi? Dokud si najde práci, můžeme to vidět v dnešním příběhu COVID, výhradně kurýrů. Moji kolegové v kurýrní branži si v dnešní době život neužívají. Právě k nim nyní přichází mimořádně kvalitní kontingent: číšníci, obchodní manažeři, fitness trenéři, baristé. Zatímco toto jsou podmínky epidemie. Ale musíte pochopit, že tyto procesy se budou nadále vyvíjet. Nová realita, digitální ekonomika, bude generovat novou poptávku a nové kariérní trajektorie. Jak se například stanete nejlepším baristou? Před koronavirem bylo v Moskvě jen obrovské množství kaváren, téměř 17 000, kde si jen nalévali kávu do sklenice. A mladí kluci tam pracovali, vařili kávu. Jaký byl příběh dříve, v sovětských dobách? Sám jsem pracoval jako číšník, když jsem potřeboval ušetřit nějaké peníze. Práce byla dočasná. Je to dočasné i dnes a řada baristů má učebnice pod pultem. Ale jak postupuje digitalizace, mizení celých skupin profesí, kariéra baristy se může ukázat jako skutečná cesta. A například učebnice vyšší matematiky nahradí referenční knihu o odrůdách kávy a sbírku receptů na kávu. Nyní umí připravit 16 druhů kávy. Sojové mléko, dvakrát pražené, latte, cappuccino a tak dále. To jsou jedny peníze, jedna kariérní úroveň. A barista chápe, že až bude umět uvařit 32 druhů kávy a ještě kreslit na povrch kávy třeba z Kamasutry, tak se posune na jiný level, do prestižnější kavárny. A už nebude mít 50tisícové, ale 70tisícové platy. Tohle bude kariérní cesta…

Chtěli jsme se stát nejprve programátory, pak vedoucími oddělení programování a vedoucími ústavů. Jenže v nové realitě se ukazuje, že tam nejsou žádní vedoucí programového oddělení. Když se podíváme na příklad taxikářů. Existuje taxikář a jeho kritériem růstu jsou body, které dostává. A tyto body jsou převedeny na to, že má chytrý systém, nějaký druh singularity, Skynet, protože je loajální k systému, nedělá chyby, neporušuje rychlost a dává více dobrých příkazů. Kurýři mají stejný příběh. A tak se jejich kariérní růst orientuje tam. Považují to za normální. Pro mě to může být divočina. Ale naprosto dobře chápu, že pozice náčelníků jsou zabíjeny. Už nejsou taxikáři, kteří by mohli rozdávat, budovat distribuční síť pro správné vytížení taxikářů. Protože si s tím počítač poradí, nejen že je lepší, nejen že je rychlejší, ale také neonemocní a dělá to online. To je naše digitální ekonomika.

Vladislav SHURYGIN. To je jasné. A nevzniká v důsledku toho všeho nový středověk? Se svými „cechovními“tradicemi, přísně určenými třídami. Když syn baristy může být pouze baristou a syn prokurátora pouze prokurátorem? Lidé se toho upřímně bojí. Existuje taková globální fobie, že miliardy lidí přijdou o práci, budou zotročeni stroji a umístěni do jakéhosi digitálního koncentračního tábora…

Heřman KLIMENKO. A před tím, přímo, nebyli zotročeni? Víte, změní se pouze typ zotročení. Dříve to byl člověk – majitel, šéf, pán, šéf, byrokracie obecně. A nyní softwarové prostředí. Místo byrokratů bude Yandex. Jaký je v tom tedy rozdíl?

Vladislav SHURYGIN. V každém případě se lidé bojí

Heřman KLIMENKO. Bojí se, protože nerozumí. "Živý" vlastník je vždy prostorem pro jakoukoli nezákonnost a program je vždy algoritmus. A program o baristovi nebo taxikáři se o to postará mnohem efektivněji než „živý“šéf jen proto, že je „registrován“pro maximální efektivitu. Program bude sledovat zdravotní stav zaměstnance ne proto, aby je popoháněl, ale aby se mu lépe pracovalo. Programy již taxikáře monitorují. Jaký druh vykořisťování bylo pod „živým“šéfem? "Psychické" vykořisťování - potřebujete peníze? No, takže pracujte na 2 směny, na 3 směny, dokud neusnete za volantem a vletíte pod KamAZ nebo nedostanete mrtvici. A najdeme tam nového! A služba se stará o taxikáře, algoritmy se starají o to, aby se člověk nepřepracoval. Aby pracoval ne více než 8 hodin denně, dělal přestávky v práci, aby sledoval své zdraví. Protože zkušený, bezproblémový, odpočatý taxikář je vysoký zisk.

Vladislav SHURYGIN. Ukazuje se, že digitalizace mění metafyziku lidského vývoje. Role a místo vzdělávání se mění. Jak jsme byli vychováni? Vzdělání je prostředkem k tomu, abychom mohli obsadit určitou sociální niku na určitém společenském patře. A těchto lomových podlah bylo hodně. Jaký má tedy smysl vzdělání v době, kdy se kariéra života stává kariérou baristy?

Heřman KLIMENKO … Zde stojí za to začít s tím, že naše vysoké školství během desetiletí radikálně změnilo svou funkci. Kolik procent absolventů vysokých škol nadále pracuje ve svých specializacích? Pokud nestudujete lékařské univerzity, asi 37 % Proč? Protože univerzita byla minimálně po tři generace „brněním“armády a zdrojem prestižního statusu vlastníka „vysokého vzdělání“. Víte, že žádná jiná země na světě nemá tolik vysokoškoláků na tisíc jako ta naše. A dvě třetiny těchto diplomů jsou jen „krusty“, na které sedá prach v rodinných archivech. A kam dnes míří absolvent vysoké školy pedagogické, nebo třeba strojní? Do školy a do fabriky? Jen určité procento a zbytek jde tam, kde zaplatí víc. Před epidemií se v každém salonu prodávajícím prestižní zahraniční auta našla celá parta absolventů vysokých škol, kteří neměli s prodejem aut nic společného. Totéž platí v kancelářích velkých obchodních společností.

V 90. letech u nás ročně vystudovalo 20 000 právníků a 20 000 lékařů. Uplynulo třicet let. Jaký je podle vás obrázek nyní?

Vladislav SHURYGIN. Myslím, že právníků je mnohem méně…

Heřman KLIMENKO. Právě se zvýšil počet právníků, nyní promujeme 150 000 právníků a stále promujeme 20 000 lékařů. Protože ke spuštění lékařské univerzity jsou potřeba velmi vážné investice, jde o kvalitativně jiné vzdělání. A hlavně, medicína potřebuje právě těch 20 000 absolventů ročně. Jsou pro ně místa, je tu práce. Ale s právníky je všechno jinak - získat diplom a jít všemi čtyřmi směry.

A zde digitalizace prostě staví mladého člověka před realitu – buď máte profesi a jste v ní žádaní, nebo jste prostě v novém systému vztahů „prostředí člověk – software“nadbyteční. A pak vše okamžitě zapadne na své místo. Kluci si hned vzpomenou, že mohou jít pracovat jako číšník a vydělat si mimochodem docela slušné peníze. Můžete zajít do autoservisu, všichni kluci milují auta a mimochodem je také velmi dobré vydělat peníze za 2 roky.

Takže „digitální“zde představuje obrovskou novou historii. O práci baristy. Dejme tomu práci baristy jako různé jednoduché příběhy, které jsou dostatečně placené. Taková klasická konzumní společnost, kdy člověk může při práci číšníka nebo automechanika mít děti, vzít si hypotéku. Ale pak bude mít syna, který zdědí práci číšníka a bude dál chodit… To mimochodem není tak zlé, jak se zdá. Protože u nás máme problém, že máme dynastie právníků, ale žádné dynastie zámečníků. Toto není čestný příběh.

Vladislav SHURYGIN. Zdá se mi, že náš spor o budoucnost vzdělávání v digitální ekonomice se stále scvrkává na světonázorový spor o smyslu vzdělávání v 21. století. Relativně řečeno, proč by barista potřeboval trigonometrii nebo astronomii? Nebo historie starověkého světa? Nebo dědičný instalatér? Neukáže se, že s takovým vzdělávacím systémem vytváříme jakýsi digitální koncentrační tábor. Nebo nový středověk se svými panstvími, jehož rámec je definovaný a neměnný?

Heřman KLIMENKO. Půjdeme nyní do úžasného sporu, kde jsou argumenty na jedné straně pro úzkou specializaci, na druhou pro širokou specializaci. Pojďme ale od hlavního úkolu výchovy. Pro stát není úkolem, aby mladý muž, který přišel z nějakého Latyrkinu, vstoupil do Moskevského architektonického institutu, odučil se a vytvořil nejeden krásný dům na Tverské. A tak se vrátil zpět do Latyrkina a na dlouhou dobu tam postavil most. Přijít z kraje do centra, studovat, vracet se a žít tam plnohodnotný život, zvelebovat kraj. A máme tu věčný problém tří mušketýrů. Pamatujte, že ze tří mušketýrů byl pouze jeden - čtvrtý - d'Artagnan velmi hrdý na své Gaskoňsko. Tady jsme taky - člověk se vymaní z Tveru nebo Tomska, usadí se v Moskvě a teď je z něj „Moskevčan“, navíc s sebevědomím a znechucením pro „provincii“, která ho zrodila. Dnes se lidé snaží svůj regionalismus okamžitě odstranit, zapomenout na něj a už se tam nikdy nevrátit. A je to z velké části dáno tím, že v regionech dnes nejsou podmínky pro běžné studium a práci. Že rozdíl v životní úrovni je mezi Moskvou a třeba Kurskem příliš velký. A úkolem „digitalizace“je tento problém zahladit. Chápu, že to nezní moc hezky, ale digitalizace zavedená do regionů dává zemi šanci… Systematicky dokážeme výrazně zvýšit kvalitu vzdělávání.

Vladislav SHURYGIN. Pak mi řekni, koho chceš vychovat…

Heřman KLIMENKO. … Když jsme spolupracovali s lékaři, stále říkali: „Chcete nás udržet ve vláknech umělé inteligence (AI), neuronových sítí…“A my odpověděli: „Ne! Chceme jen žít!" Takže já osobně jako člověk chci přijít do lékařského centra a aby to tam bylo, ne jako teď, když se musíte ke každému lékaři objednat, obejít je všechny po jednom, ale pokud žijete v provinciích si pak také zajděte pro radu někam do velkého města. Dříve, když byl Čechov lékařem, se k němu lidé uchýlili: „Antone Pavloviči, naléhavě! Agafya něco vyskočilo a onemocnělo." A co řekl: "Zapřahuj koně, jdeme se dívat…" Nebo "Přiveď sem Agafyu, jak to jde bez prezenční zkoušky?" Dnes je rok 2020, máte CT, MRI, krevní testy, ultrazvuk. Vy obecně dnes nepotřebujete Agafyu před očima, upřímně řečeno. Jen vás to trápí. Protože jeho optimismus nebo naopak pesimismus brání lékaři objektivně data vyhodnotit. A když jsme vstoupili do medicíny, byli jsme obviněni, že chceme manipulovat s lékaři, dát je pod kontrolu bezduchého stroje. Ale když se na počítačové tomografii odhalí nádor a jeho velikost, lékař z nějakého důvodu přístroji věří. A „extramurální“medicína je jaksi tabu… Digitalizace je nástroj. Může pomoci a může ublížit. Vše záleží na tom, kdo je v čích rukou. Jako stolní nůž, je to jen nůž. Někteří si krájí chleba a někdo hlavu. Ale na tomto základě nože nezakazujeme. Musíte je umět používat.

Vladislav SHURYGIN. Do jaké míry je Rusko připraveno na tento závod o digitalizaci budoucnosti, kam v něm Rusko patří? Jak hodnotíte stav tohoto procesu?

Heřman KLIMENKO. Otázka za pět. V naší sdílené digitální historii jsme vždy říkali, že jsme skvělí. Máme Yandex, máme Rambler, máme Kontakt. Ale zároveň není ani jedna z naší společnosti v horní části burzy … No, Yandex je někde, ale nejsme v top 10. A to je náš problém. Stále jsme jako obvykle dodavatelé intelektuálního materiálu na Západ. Nyní však začali dávat materiál i na východ. Tím koše nekončí. Vzdělávací systém je nějak úžasně vybudovaný. A na rozdíl třeba od Evropy nám naštěstí zbývá alespoň něco málo pro sebe. Ale zbývá jen dost na to, abychom nějak napodobili štěstí, ale ne dost na to, abychom se prodrali vpřed. V každé společnosti v cizím světě můžete najít naše ruské programátory. A neustále hledáme místo pro digitalizaci, vážení, dohadování. A to je jeden z našich největších problémů. Nemůžeme se rozhodnout a ztrácíme čas. Ale už dlouho existuje Čína se svou velmi jasnou strategií v oblasti digitalizace. Existuje Amerika s velmi jasnou strategií. A jsme i my, kteří se nikam nepřidali. Zda dokážeme přežít sami, je v tuto chvíli filozofická otázka. Ani si to nedáváme. Proč? Dovolte mi uvést příklad. Vy jste například ministr energetiky, já jsem ministr průmyslu. A my říkáme, postavme výrobnu surového železa, potřebujeme to. Ale vy ho potřebujete ve Vologdě a já ho potřebuji v Lipetsku. A dokud se nedohodneme, žádná rostlina nebude. A dá se donekonečna souhlasit – nikdo nás nikam nevozí. Může to dokonce pokračovat s příštím ministrem, s příštím ministrem. Dokud jeden z nás nezatáhne. Během této doby bude v Číně již pět továren! Protože všechna rozhodnutí se tam odedávna dělají v „digitálním“prostoru, na který jsou napojeny všechny struktury a to vše probíhá v reálném čase. Tam fráze „rok na přemýšlení“je rezignační dopis, ale zde je to byrokratická norma. Velmi dobře si pamatuji, když k nám asi před deseti lety přišli Číňané, ukázali jsme jim naše úspěchy, co umíme, a oni řekli: "Úžasné!" Pak se podívali a už dávno udělali všechno pro sebe, ale my jsme neudělali nic, stále si vybíráme. Stále píšeme koncepty. Zrovna nedávno jsme přijali program pro vývoj AI (umělá inteligence) A kdo měl pokyn provést? Myslíte si, že my IT lidé? Samozřejmě že ne! Jak nám může být svěřeno? Jsou to peníze! A je jedno, že za deset let jsme nenaplnili nic, co nám bylo svěřeno. Nevadí! Peníze by měli dostat ti, kteří „umí“s nimi nakládat. A dali to! Komu? Spořitelna Ruské federace. Přemýšlejte o položení otázky! Gref je zodpovědný za AI. A Rosatom je zodpovědný za kvantové počítače. A hned je jasné, že nic z toho nebude. Jednoduše na základě ideologie těchto struktur! Sberbank i Rosatom jsou velmi konzervativní organizace. Jejich úkoly jsou velmi jednoduché. Rosatom má úkol – nevybuchnout. A Sberbank, aby peníze vkladatelů byly v bezpečí. Celá banka je prostoupena slovem „spolehlivost“odshora dolů. A Rosatom je prostoupen slovem „spolehlivost“. A jaké slovo proniká do IT průmyslu? Víš jak? No, říkali jsme tomu "z hoven a klacků", ale ve slušné společnosti je neslušné říkat. Proto jsme přišli se slovem MVP, minimálním fungujícím řešením. Přijdete tedy pracovat do Googlu a nejprve vás přivedou a ukážou na hřbitov Google. Hřbitov neúspěšných rozhodnutí a projektů. To je důležité. Protože na těchto hřbitovech se učíme. A přijdete do Yandexu a oni jsou hrdí na své hřbitovy …

Nyní si představte, že přijdete do Rosatomu a oni vám řeknou: „Tady byl velký Černobyl, tady byl malý Černobyl…“Jsou geneticky zaměřeni na spolehlivost a bezpečnost, a proto nebudou schopni zrodit něco převratného.. Stejně jako Gref, kterého si osobně hluboce vážím. Umělou inteligenci a kvantový počítač mohou vytvořit pouze chlapi s mozkem na jedné straně.

To je odpověď na otázku, kam patříme. Měli jsme místo, měli jsme šance, ale promarnili jsme je. Přesněji řečeno, málem to minuli.

Vladislav SHURYGIN. Jaké je tedy naše místo nyní?

Heřman KLIMENKO. Pro Čínu a Ameriku. Je to hodné - třetí. Jsou tam ale jen tři místa. To je velmi důležité pochopit! A brzy přijde čas, kdy zbydou dvě místa. Třetí se neustále rozmazává, splývá s obecným zázemím, kde sedí stovka zemí, které zaostávají za digitální budoucností a jsou tedy závislé.

Zůstanou sami lidé, Igor Matsanyuk nikam nepůjde, Arkadij Volozh nikam nepůjde. Prostě stále více námi vytvořených služeb půjde tam, kde jsou první dvě. Už odcházím!

Vladislav SHURYGIN. To znamená, že naše společnosti se právě začínají rozlévat do Ameriky a Cathay?

Heřman KLIMENKO. Tlačíme se odsud! A to je velmi důležité! Čína nás neporazí, Amerika nás neporazí. Sami jsme zapojeni do sebereprese. Naše zákony, náš systém vládnutí. Tím pádem tu sedí lidé, pracují tu firmy. Ale pro Rusko nepracují. Nyní poskytujeme služby Němcům, Číňanům, pracujeme pro celý svět. Nyní už téměř žádné startupy pracují pro Rusko. Tady po nich prostě není poptávka.

Vladislav SHURYGIN. Mluvíme o našem místě v digitální revoluci! A je tu otázka přímo související s tímto tématem. Jaká je dnes situace v oblasti „hardwaru“? Odpůrci současné digitalizace říkají, že pracujeme na hardwaru, který si sami nevyrábíme. Že všechny routery, servery, čipy, karty a vše ostatní jsou cizí. Co když nám tohle všechno přestanou prodávat, zhroutíme se. A co to nakonec povede ke ztrátě suverenity? Do jaké míry jsme schopni si v rámci této digitalizace udržet naši suverenitu?

Heřman KLIMENKO. Není schopen. To znamená, že pokud zítra budeme mít zakázáno dovážet procesory, servery, pak se skutečně ocitneme v hluboké krizi. To ale není důvod, proč se za každou cenu snažit postavit vlastní. Velmi si vážím svých kolegů, kteří se snaží dělat nějaká rozhodnutí, a to je pravděpodobně nutné pro atomovou bombu. Musíme si ale upřímně přiznat, že v moderní společnosti musíme jít hledat spojence, v jedné osobě nic nezmůžete. Existuje koncept – světová dělba práce. Dnes na světě prakticky neexistují složité systémy, které by byly 100% lokalizovány v jedné zemi. Jakékoli americké, německé nebo japonské auto bude mít část čínských nebo korejských komponentů. A naše domácí procesory se vyrábějí v čínských a tchajwanských továrnách. Tohle je realita.

Snad není potřeba klamat úřady a říkat, že si budeme vyrábět vlastní procesory, ale dejte nám další miliardu. A tak je tu jiný způsob, jediný způsob, jak vyrobit něco, co by všechny ostatní nutilo počítat s vámi v celkové bilanci. Řeknu to takhle, kdybychom byli dobří v létání do vesmíru, žádná sračka by nás teď procesory nevydírala. Kdyby se místo uvolňování a utrácení peněz za procesory utrácely peníze za vesmír nebo na tytéž nejnovější plovoucí jaderné elektrárny…

Vladislav SHURYGIN. Dá se tedy suverenita ubránit nebo je vše ztraceno?

Heřman KLIMENKO. Pojem "suverenita" je v různých dobách jiný, musíte souhlasit. Kdysi například neexistovalo dvojí občanství. Jaká to může být suverenita, když váš bankovní manažer v Rusku může být občanem jiného státu?Ve stejné době, neinformovaní … Když opustí Rusko, ukradl všechny peníze, najednou se ukázalo, že je občanem země, která nezradí své zločince. Je to suverenita? O jaké suverenitě tedy mluvíme? O digitálu?

Ještě v roce 2010 se Putin rozhodl nahradit dovážené zboží plnohodnotným domácím. Ale proč je Microsoft stále na počítačích v prezidentské administrativě, sám nevím, na tuto otázku nemám odpověď, přišel jsem, když jsem to všechno řekl, dívali se na mě jako na takového… víš, podivín. Taková je jejich "digitalizace"…

Doporučuje: