Nemoci společnosti 20. století: Erich Fromm o hodnotách, rovnosti a štěstí

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Naposledy změněno: 2023-12-16 16:00

Zveřejňujeme archivovaný záznam rozhovoru s Erichem Frommem, ve kterém německý psycholog hovoří o nemocech společnosti 20. století, problémech osobnosti, se kterými se potýká v éře konzumu, o vztahu lidí k sobě navzájem, o skutečných hodnotách a nebezpečí, která na nás čekají v éře válek a státních manipulací.

O postoji člověka konzumní společnosti k práci:

Mike Wallace:Rád bych znal váš názor jako psychoanalytika, co se s námi jako jednotlivci děje. Co byste například řekl o tom, co se stane s člověkem, Američanem, v souvislosti s jeho prací?

Erich Fromm:Myslím, že jeho práce je pro něj z velké části nesmyslná, protože s ní nemá nic společného. Stává se součástí většího mechanismu – společenského mechanismu řízeného byrokracií. A myslím si, že Američan velmi často nevědomě nenávidí svou práci, protože se cítí v pasti, uvězněn. Má pocit, že většinu svého života, své energie, plýtvá věcmi, které mu nedávají smysl.

Mike Wallace:Dává mu to smysl. Využívá svou práci, aby si vydělal na živobytí, takže je to hodné, rozumné a nezbytné.

Erich Fromm:Ano, ale to ke spokojenosti člověka nestačí, když tráví osm hodin denně věcmi, které pro něj kromě vydělávání peněz nemají žádný smysl ani zájem.

Mike Wallace:To je podstata. S tím je také zajímavé pracovat. Možná jsem příliš vytrvalý, ale co přesně tím myslíš? Když člověk pracuje v továrně například s hasákem, jaký to může být hluboký smysl?

Erich Fromm: Existuje kreativní požitek, který si řemeslníci užívali ve středověku a stále přežívá v zemích jako Mexiko. Je to potěšení vytvořit něco konkrétního. Najdete jen velmi málo kvalifikovaných pracovníků, které to ještě baví. Možná je to povědomé dělníkovi v ocelárně, možná dělníkovi, jehož práce zahrnuje použití složitých strojů – má pocit, že něco tvoří. Ale pokud si vezmete prodejce, který prodává produkt bez užitku, cítí se jako podvodník a nenávidí svůj produkt jako … něco …

Mike Wallace: Vy ale mluvíte o zbytečném zboží. A pokud prodává zubní kartáčky, auta, televizory nebo …

Erich Fromm: "Neužitečné" je relativní pojem. Například, aby mohl vytvořit svůj plán, musí prodejce přimět lidi, aby je koupili, a uvědomit si, že by je kupovat neměli. Pak jsou z hlediska potřeb těchto lidí k ničemu, i když věci samotné jsou v pořádku.

Co je „tržní orientace“a kam vede

Mike Wallace: Ve svých dílech často mluvíte o „tržní orientaci“. Co myslíte "tržní orientací", Dr. Fromme?

Erich Fromm: Chci říct, že základní způsob, jakým se lidé vyjadřují, je stejný, jakým se lidé vztahují k věcem na trhu. Chceme za něco změnit svou vlastní osobnost, nebo, jak se někdy říká, „naše osobní zavazadlo“. Nyní to neplatí pro fyzickou práci. Manuálně pracující by neměl prodávat svou identitu. Neprodává svůj úsměv. Ale ti, kterým říkáme „bílé límečky“, tedy všichni lidé, kteří se zabývají čísly, papírem, lidmi, kteří manipulují – použijeme to nejlepší slovo – manipulují lidmi, znaky a slovy. Dnes musí nejen prodávat své služby, ale uzavřením obchodu musí víceméně prodat svou identitu. Existují samozřejmě výjimky.

Mike Wallace: Jejich pocit vlastní hodnoty by tedy měl záviset na tom, kolik je za ně trh ochoten zaplatit…

Erich Fromm: Přesně tak! Stejně jako tašky, které se nedají prodat, protože není dostatečná poptávka. Z ekonomického hlediska jsou k ničemu. A pokud by taška byla cítit, pak by to byl pocit strašné méněcennosti, protože ji nikdo nekoupil, což znamená, že je k ničemu. Stejně tak člověk, který se považuje za věc. A pokud není natolik úspěšný, aby se prodal, má pocit, že jeho život selhal.

O zodpovědnosti:

Erich Fromm: … Odpovědnost za dění v naší zemi jsme svěřili specialistům, kteří se o to musí postarat. Jednotlivý občan nemá pocit, že může mít svůj vlastní názor. A dokonce, že by to měl dělat a nést za to zodpovědnost. Myslím, že to dokazuje řada nedávných událostí.

Mike Wallace: … Když mluvíte o nutnosti něco udělat, možná je problém v tom, že v naší amorfní společnosti je velmi těžké tento pocit rozvinout. Každý chtěl něco dělat, ale je velmi těžké vypěstovat si smysl pro zodpovědnost.

Erich Fromm: Myslím, že zde poukazujete na jednu z hlavních chyb našeho systému. Občan má velmi malou šanci mít nějaký vliv – vyjádřit svůj názor v procesu rozhodování. A myslím, že to samo o sobě vede k politické letargii a hlouposti. Platí, že nejprve je třeba přemýšlet a pak jednat. Ale je také pravda, že pokud člověk není schopen jednat, jeho myšlení se stává prázdným a hloupým.

O hodnotách, rovnosti a štěstí

Mike Wallace: Obraz společnosti, který malujete - mluvíme nyní hlavně o západní společnosti, o společnosti americké - obraz, který malujete, je velmi ponurý. Samozřejmě v této části světa je naším hlavním úkolem přežít, zůstat svobodní a realizovat se. Jak vše, co jste řekl, ovlivňuje naši schopnost přežít a zůstat svobodný v tomto světě, který je nyní v krizi?

Erich Fromm: Myslím, že jste se právě dotkl velmi důležité otázky: musíme se rozhodnout o hodnotách.. Pokud je naší nejvyšší hodnotou rozvoj západní tradice - člověk, pro kterého je nejdůležitější život člověka jehož láska, respekt a důstojnost jsou nejvyššími hodnotami, pak nemůžeme říci: "Pokud je to pro naše přežití lepší, pak bychom mohli tyto hodnoty opustit." Pokud se jedná o nejvyšší hodnoty, pak ať žijeme nebo ne, nezměníme je. Ale když začneme říkat: „No, možná se lépe vyrovnáme s Rusy, když se také proměníme v řízenou společnost, když, jak někdo kdysi naznačil, vycvičíme své vojáky, aby byli jako Turci, kteří bojovali tak statečně v Koreji … “. Pokud chceme změnit celý svůj způsob života kvůli takzvanému „přežití“, pak si myslím, že děláme přesně to, co naše přežití ohrožuje. Protože naše vitalita a vitalita každého národa je založena na upřímnosti a hloubce víry v myšlenky, které hlásá. Myslím, že jsme v nebezpečí, protože říkáme jednu věc a cítíme a jednáme jinak.

Mike Wallace: Co máš na mysli?

Erich Fromm: Myslím tím, že mluvíme o rovnosti, o štěstí, o svobodě a duchovní hodnotě náboženství, o Bohu a v našem každodenním životě jednáme podle zásad, které se liší a částečně odporují těmto představám.

Mike Wallace: Dobře, chci se vás zeptat na to, co jste právě zmínil: rovnost, štěstí a svoboda.

Erich Fromm: No, zkusím to. Na jedné straně lze rovnost chápat v tom smyslu, že je to v Bibli: že jsme si všichni rovni, protože jsme stvořeni k obrazu Božímu. Nebo, pokud nepoužijete teologický jazyk: že jsme si všichni rovni v tom smyslu, že nikdo by neměl být prostředkem pro druhého, ale každý člověk je cílem sám o sobě. Dnes hodně mluvíme o rovnosti, ale myslím si, že většina lidí tuto rovnost chápe. Všichni jsou stejní – a bojí se, pokud si nejsou podobní, nejsou si rovni.

Mike Wallace: A štěstí.

Erich Fromm: Štěstí je velmi hrdé slovo v celém našem kulturním dědictví. Myslím, že když se dnes zeptáte, co lidé skutečně považují za štěstí, bude to neomezená konzumace – takové věci popsal pan Huxley ve svém románu Brave New World. Myslím, že když se lidí zeptáte, co je nebe, a pokud jsou upřímní, řeknou, že je to takový velký supermarket s novými věcmi každý týden a dostatkem peněz na nákup nových věcí. Myslím, že dnes je pro většinu lidí štěstím být navždy kojícím dítětem: pít více toho, toho nebo tamtoho.

Mike Wallace: A co by mělo být štěstí?

Erich Fromm: Štěstí by mělo být výsledkem kreativních, opravdových, hlubokých spojení – porozumění, schopnosti reagovat na všechno v životě – k lidem, k přírodě. Štěstí nevylučuje smutek - pokud člověk reaguje na život, je někdy šťastný a někdy smutný. Podle toho na co reaguje.