Civilizace je stará méně než 50 let - prognóza akademika Ruské akademie věd

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Naposledy změněno: 2023-12-16 16:00

Z rozhovoru s Vjačeslavem Vsevolodovičem Ivanovem (1929-2017), akademikem Ruské akademie věd, Arnisem Ritupsem a Uldisem Tironsuem. Rozhovory proběhly v letech 2013 a 2015. Celé znění rozhovorů si můžete přečíst na webu Rigas Laiks.

Jak byste popsal svůj vztah k Bohu?

- Boha považuji za konvenční označení určitého vyššího principu, který přispěl k organizaci biologické evoluce. To znamená, že Bůh přímo nestvořil člověka, ale to, čemu se říká slovo "Bůh", je ten, kdo zorganizoval vývoj celého tohoto vesmíru, zorganizoval evoluci tak, že jsme se nakonec objevili my. Existuje nějaká zpětná vazba? Pokud se chci obrátit k Bohu, mohu očekávat, že mi odpoví? Otázka nemá konkrétní odpověď, ale existují hypotézy. Moje hypotéza je, že některé směrové účinky vyšší mysli na jednotlivé lidi nejsou vyloučeny, to je docela možné.

Zajímá to nejvyšší začátek? Myslím, že Einsteinovi bylo oznámeno něco o struktuře vesmíru - jinak nelze pochopit vznik teorie relativity. Není mi moc jasné, jestli se zdroj příspěvku zajímal o to, co s tím Einstein udělal. Když například Einstein napsal dopis prezidentovi Spojených států, kvůli kterému byla odpálena atomová bomba, tento čin jen stěží řídil nějaký bůh. A vytvoření teorie relativity, myslím, bylo řízeno. Míra lidské svobody je poměrně vysoká kvůli nedostatku zpětné vazby. Zdá se mi, že modlitba adresovaná Bohu do mé hypotézy nezapadá. Vůbec nevylučuji, že se bavíme o velmi rozvinuté civilizaci, zcela jinak uspořádané, než je ta naše.

Z hlediska sci-fi románu by se dalo říci, že jde o civilizaci, která je řekněme v jiném vesmíru. A podle moderní fyziky existuje mnoho vesmírů. Tato civilizace by mohla organizovat biologickou evoluci v našem vesmíru. Ale předpokládat, že tato civilizace má zájem o každého z nás, je podle mého názoru silná nadsázka. O mravence se zajímám od dětství, jsou nám velmi podobní! Mají některé výdobytky hmotné kultury více než my. Co do počtu druhů mají více domácích zvířat a rostlin než my. Mraveniště jsou vytvořena mnohem důmyslnějším způsobem než naše města. Mají velmi dlouhý vývoj. Když tak málo děláme s mravenci, včelami nebo termity, kteří obecně žijí jako jiná civilizace na Zemi, proč bychom si měli myslet, že o nás budou mít zájem nějaké velké živé bytosti? O nejdůležitějších bytostech, této superinteligenci, ani nemluvím. Ale superinteligence musí být respektována.

Řekl vám něco tento vyšší princip?

- Několikrát v životě, ale ne často.

Mohl byste se podělit?

- Myslím, že je to provedeno statisticky. Pravděpodobně poměrně málo lidí v každé generaci v různých zemích dostává nějaké informace, ale jen velmi málo z nich se dostane k adresátovi. Většina lidí věří, že to byl sen, vize. Někdo to odmítá, někdo si myslí, že to sám pochopil. Posledních 30 let jsem se obával pravděpodobnosti lidské smrti. Neměli jsme čas to s Pjatigorským pořádně probrat, ale byl mnohem optimističtější než já. Dost často a naprosto realisticky vidím hrozbu, ale nevidím samotný konec, nevidím apokalypsu. Možná bych ho neměl vidět. Ale vidím vývoj a vidím, že v určité vzdálenosti existuje monstrózní hrozba.

Odkud to pochází?

- Okamžitě z několika zdrojů. Podle biologických a geologických údajů došlo ke kosmickému dopadu na Zemi asi pětkrát. Věda mi to řekla. Naposled, popáté, byli dinosauři zničeni. Pokaždé během biologické evoluce bylo zničeno asi 90 procent všeho živého a zbytek se začal pohybovat opačným směrem. Když byli dinosauři zničeni, další vývoj směrem k velkým ještěrům nenastal, ale jako vzdálený výsledek se objevili primáti a poté lidé. Původ člověka je záhadný. V tomto smyslu se mýlí ti, kdo říkají, že věda a náboženství jsou v protikladu.

Ve skutečnosti věda nemá žádné objektivní údaje o tom, jak člověk vznikl. Moderní genetika nic nedává. Dělal jsem to docela často, ale nic není jasné. Pokud jde o hrozbu, jsou možné elementární dopady z vesmíru - tedy alespoň meteority. Na Zemi jsou možné různé problémy, z nichž atomová válka je nejjednodušší. Ve skutečnosti několik Černobylů poskytne stejný výsledek. S hladem, který začíná v Africe, souvisí celá řada dalších věcí. Každý z těchto bodů umožňuje případnou formulaci a možnost boje s ní.

Podílím se na práci jedné skupiny, byli jsme v roce 1994 experty OSN. Existuje mnoho skupin, které se snaží vyvinout nějaké alternativní způsoby, jak snížit možnost jaderné kontaminace, světového hladu, populačního růstu a vyčerpání energetických zdrojů. Římský klub v 60. letech formuloval zhruba totéž. Kapitsa se tím velmi znepokojoval a psal dopisy vládě - směl otisknout pouze článek. A teď jsou Italové překvapeni a říkají, že Římskému klubu nikdo vážně nevěnoval pozornost. Mimochodem, nepřijímali informace zvenčí, prostě na počítačích vypočítali konec historie.

To je to, co mě velmi znepokojuje: že nakonec nebudeme schopni předat informace, které jsme nashromáždili. V tomto smyslu je naše počítačová civilizace hrozná. Pokud vám dojdou zdroje elektřiny, většina počítačových informací zemře. Naše civilizace je možná nejkřehčí v historii – absolutně žádné pyramidy, žádná pálená hlína, už vůbec žádné kameny se znaky. No, na hrobech zůstanou jen kameny?

Vzpomněl jsem si na náš rozhovor s matematikem Mishou Gromovem. Řekl: "No, chápeš, že lidstvu zbývá asi 50 let?"

- No, to je optimismus. Myslím, že méně.

Ale také jsem se zeptal: "Vidíš nějaké východisko?" Řekl, že zbývá jen jedna malá šance: pokud se lidstvo přeorientuje z užitečného na zajímavé

"To mě děsí." Existuje šance, že se nějaká malá část lidstva zachrání. Pokud není zcela znetvořena a ozářena, pak je možná její další obnova a relativní prodloužení. Myslím, že se to lidstvu už jednou nebo vícekrát stalo. Nyní se hromadí spousta dat a vše nasvědčuje tomu, že skutečně došlo k několika pokusům o změnu směru. Zhruba řečeno je potřeba změna ze společnosti zaměřené na energetiku (její extrémní formou je moderní ruská společnost, která žije pouze z ropy a plynu), na společnost zaměřenou na informace. Protože skutečné informace jsou o hrozbách, znamená to, že hrozbám začneme rozumět a reagovat na ně. To vše vyžaduje čas. Kromě toho je rychlost technického rozvoje velmi vysoká a organizační rychlost rozvoje je slabá.

Vidíte nějaký smysl v pokračování lidstva?

- Chápu! Myslím si, že lidstvo má šanci něčeho dosáhnout a něčeho dosáhnout, pokud přejde k vážným věcem z maličkostí, které stále dělá.

Existuje však pro tento vývoj nějaký cíl? Kromě toho se dále množit a umírat? K čemu to všechno je?

- Vesmír podle fyziky (ne náboženství, ale fyzika tvrdí!) byl stvořen tak, aby v něm byl možný člověk. To je antropický princip. A pokud je to tak, pak moje otázka zní: proč vesmír potřebuje člověka? Mám sklon si myslet, že k pozorování vesmíru je potřeba člověk. Kdybychom my nebo jiné inteligentní bytosti neexistovali, vesmír by zůstal bez důležité složky. Vesmír je potřeba nějakým způsobem vnímat. Není zajímavé, že v obrovském množství elementárních částic na sebe vzájemně působí, jaká touha! Ale člověk je navržen tak, že tyto kombinace částic v atomech, jak píše Eric Adamsons, cítí, může vnímat. To jsou naše příležitosti, málo jich využíváme! Ale je to spíše základ pro poezii, pro filozofii.

Mohl byste uvést nějaké příklady věcí, které by stálo za to udělat?

- Víte, svého času jsem byl ohromen tím, že některé národy považovaly za nejdůležitější povolání básníka. Ve skutečnosti může být vnímání krásy jedním z hlavních cílů kulturního rozvoje. Dostojevskij měl slavnou větu: "Krása zachrání svět." To je jedna z jedinečných vlastností člověka - vnímání krásy, chápání harmonie a struktury. Ať si můj zesnulý přítel Sasha myslí cokoli, na světě stále existuje struktura, ale existuje ve skrytém světě. Nejen vědomí, ale i podstatná část lidské psychiky je uspořádána tak, že je schopna pojmout strukturu, symetrii, harmonii. Proč máme jednu polovinu mozku zaměřenou na jazyk a druhou na hudbu a malbu? Myslím, že to není jen stopa minulosti, ale i naděje do budoucna. Zde je geniální hudba, pravděpodobně budoucí mozek stále dokáže vytvořit. Ale teď to nepovažujeme za vážné.

To znamená, že by stálo za to skládat skvělou hudbu?

- A brilantní poezie a brilantní malba. Naši předkové se v jeskynním období zabývali malbou. Myslím, že to bylo velmi šťastné období v historii. Jednou z velmi velkých výzev před námi je pochopení vesmíru jako celku. Nevíme, jestli máme nějaké soupeře. To je jedna z velkých otázek. Formuluji to následovně: pokud ve Vesmíru není druhá civilizace podobná lidstvu, pak nám vyšší princip dá spásu. A pokud existují další, pak je docela možné, že se skutečně koná soutěž a my můžeme zemřít kvůli neúspěchu v této soutěži.

Co je nejdůležitější věc, kterou jste v životě pochopili?

- Pochopil jsem význam ostatních lidí. Uvědomil jsem si, že ostatní znamenají víc než ty. A na tom musí být postaven život. Na jiných lidech. Ne na sebe.