Profesor o konfliktu mezi Ruskem a Západem - pokračování bitvy civilizací Árijců a Erbinů

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Naposledy změněno: 2023-12-16 16:00

Objevy Anatolije Klyosova, doktora chemie, profesora na Harvardské univerzitě, nadále vzrušují představitele vědeckého světa i obyčejné lidi.

Prolomit stereotypy, polemizovat proti „rusofobnímu klanu“, který se usadil v RAS, není snadný úkol.

Desetitisíce výsledků analýz DNA Rusů a zástupců jiných národů nicméně hovoří ve prospěch postoje Anatolije Alekseeviče k dávnému původu ruského lidu.

Loni se v Moskvě otevřela DNA Genealogická laboratoř jako příjemný bonus k již fungující Akademii. Koho zajímá jejich původ, může podstoupit genetický test s podrobným výkladem, zjistit jejich kořeny.

Nyní její zakladatel přechází k možnostem hlubší analýzy rodokmenu a také neustále zveřejňuje zajímavé tematické materiály na síti. Korespondentovi Kolokoly Rossii se podařilo hovořit s Anatolijem Klyosovem v předvečer metropolitní prezentace jeho nové knihy Historie Árijců a Erbinů. Evropský západ versus evropský východ“. Náš rozhovor začal s ní.

"Ruský zvon":Anatolij Alekseevič, kdo jsou árie a erbiny a co to má společného s moderním světem?

A. K.: Árijci jsou nositeli genetické haploskupiny R1a, erbiny jsou skupiny R1b, ale to platilo již ve starověku. Teď už nikdo neřekne, že žije na Kyjevské Rusi. Nikdo neřekne, že kníže Vladimír byl Sovět … Časy "čistých" Árijců a Erbinů jsou minulostí.

Éra Árijců - období od 6000 let do prvního tisíciletí před naším letopočtem. Proto říci, že moderní Slované jsou stoprocentně potomky Árijců, je totéž, jako vetknout Kyjevskou Rus do moderního života. Když se ale podíváme na hranice moderních států, uvidíme, že linie od Jadranu k Baltu, rozdělující východ a západ Evropy, je jakýmsi civilizačním rozdělením národů. Na naší straně fixujeme v průměru 50% R1a a 5% R1b a na opačné straně - 60% R1b a 5% R1a. Takové náhody neexistují. To naznačuje, že v nepaměti „síla našla sílu“a žádná strana nebyla schopna jít dále na pevninu. A tento status quo trvá dodnes.

ČR:To znamená, že Árijci nikam neodešli a nezmizeli?

A. K.:Samozřejmě. Jejich odkaz je v moderních lidech živý, navzdory úpadku samostatné historické éry. Kromě Slovanů patří k jejich potomkům mnoho národů: Paštuni, Tádžikové, Kyrgyzové, potomci Skythů atd. Jediný rozdíl je ve starověku společných předků. Pro Rusy jsou to staří Árijci, kteří žili asi 4500 let před naším letopočtem, pro potomky skythských kmenů - 1500 let před naším letopočtem. Totéž, obecně řečeno, platí pro erbiny. Navíc po příchodu do Pyrenejí, kdy jejich kultura zvoncovitých pohárů začala osidlovat Evropu, byly poznamenány nejsilnější genocidou místního obyvatelstva.

ČR:Ukazuje se, že není náhoda, že se nyní mnozí v Rusku zajímají o védskou kulturu. Toto je velmi módní trend, jak se říká …

A. K.: Samozřejmě, i když to někdy dospěje až k absurditě. Takové postavy mají svou vlastní chronologii, vymýšlejí jakési „slovansko-árijce“. I když je jasné, že z vědeckého hlediska nemohou existovat žádní Slované-Árijci – ani Slované, ani Árijci – přeci jen jsou to různé doby. Když zesnulý Nikolaj Levašov řekl, že Slované-Árijci se před 800 tisíci lety potulovali vesmírem, je to již za hranicí.

KR: Pak se nemohu nezeptat, odkud se vzali moderní Rusové?

A. K.: Je to docela jednoduché. Etničtí Rusové jsou rodina, svazek klanů s různou historií, různými migračními cestami, kteří se sblížili na jednom území a začali ladit vzájemné vztahy asi před 4300-3500 lety a dělali to po celou dobu faťjanovské kultury. Dnes jsou hranice mezi rody z velké části setřeny. Typický Rus z hlediska genealogie DNA je 50 % R1a, 15-17 % E2a a 14 % N1с1.

Poslední haploskupina se mylně nazývá ugrofinská, ačkoli tato definice se vztahuje výhradně na skupinu jazyků.

V Petrozavodsku a Karélii je malý počet zástupců této skupiny, kteří mluví ugrofinsky. V dotaznících se často píší jako Karelané. Moderní Rusové nemají v rodině prakticky žádné Finy ani Uhry. Pro Rusa je důležité, aby se za takového považoval, nazýval ruštinu svým rodným jazykem. Takže Finové a Karelané z tohoto vzorku automaticky vypadnou.

Proto zdůrazňuji: ruština je slitina z různých klanů, ale neexistují žádné mongolské klany, tatarské klany jsou minimalizovány. Ani jeden skutečný Tatar neřekne, že jeho rodným jazykem je ruština. Respektuje a váží si svého jazyka, svého původu - a je to tak správně.

ČR: Ve svých dílech hodně píšete o rusofobii a zřejmě jste tento fenomén hluboce zkoumal. Podělte se o své poznatky – odkud současní rusofobové pocházejí, co je motivuje?

A. K.: Rusofobie je světonázor, který překrývá určité osobní důvody. A stává se, že neexistují žádné zvláštní důvody. Mnozí se například chovají jako antisemité, činí patřičná prohlášení, ačkoliv jim Židé osobně nemohli udělat nic špatného. Proč nikdo nemá rád černochy? Nebo Kyrgyzové a Kazachové? Právě z takových předsudků se utváří zvláštní světonázor, který je těžké racionálně vysvětlit. Nyní se pokusme podat jasnou definici rusofobie. Především se projevuje způsobením určité újmy (verbální, empirické, politické). Řekněme, že existují lidé, kteří chtějí vrátit Krym zpět Ukrajině. Tím, že se snaží tento plán realizovat, ve skutečnosti škodí. Tento postoj k územní celistvosti Ruska je podle mého názoru jasným projevem rusofobie.

Mnozí stále říkají: říkají, jsme proti současné vládě, ale milujeme Rusko. Praxe ukazuje, že tento pocit odmítnutí se později šíří do celého ruského světa. Vezměme to samé Navalného. Když přivádí své děti na demonstrace, nedělá to proto, že by neměl rád vládu nebo prezidenta – to je zjevná provokace, podlost vůči stejným teenagerům, školákům. A již v nové generaci se vychovává stejná rusofobie …

Bohužel v moderním Rusku je rusofobie vyslovena. Když se díváme na nějakou talk show, a vidíme člověka, který prohlašuje: "Jsem patriot Ruska, ale Krym musí být dán!" Je to zjevná lež. Když se ho ptají: "V čem je vyjádřeno tvé vlastenectví?" - následuje odpověď: "Chci, aby Rusko bylo lepší." Ale to je absolutně falešný přístup. Takoví také říkají: "Eh, měl jsem prohrát (Velkou vlasteneckou) válku, oni by teď pili bavorské pivo." Vlasov si tedy myslel: „Musíme svrhnout režim, zabít miliony lidí, ale pak bude v Rusku všechno v pořádku“…

Podobně ve vědě - obrovské množství lidí dokazuje, že Normané (Skandinávci) položili základ Ruska, vytvořili státnost, zavedli vojenské záležitosti, diplomacii, řemesla atd. A Slované, jak se říká, byli hlupáci, nic nedokázali – to je rusofobie ve své nejčistší podobě. Je to pro mě jako lakmusový papírek. Koneckonců, všechna data pro normanskou teorii jsou nepřímá. Někde tam ve městě na Rusi našli skandinávskou zbraň, někde jinde něco… To jsou všechny důkazy.

Co pohání rusofoby?

Jak jsem řekl výše, řídí je jejich světonázor. V hlavě se jim nakreslí určitý obraz, pod kterým se upraví realita.

ČR: Nemyslíte si, že rusofobie nyní získává charakter civilizačního konfliktu? Zejména existují lidé, kteří se hlásí k tradičním hodnotám, a existují jejich zanícení odpůrci …

A. K.: No, samozřejmě. Rusofobové často říkají: "Chceme být se Západem a díky tomu bude Rusko lepší." Jsem si například jistý, že Rusko nebude lepší. Nikdy totiž nesouhlasí s tím, že „spojenectví“se Západem bude uzavřeno výhradně za jeho podmínek – na nic jiného prostě nepřistoupí. Vzhledem k tomu, že jsem žil téměř 30 let na Západě, jsem naprosto přesvědčen, že žádná z jejich splněných podmínek nepomůže - bude to považováno pouze za projev slabosti. Pokud se například vrátí Krym, Spojené státy a Evropa nebudou Rusko milovat bratrskou láskou. Najdou něco třetího, čtvrtého… a tak dále donekonečna.

Vlastně o tom mluvím ve své poslední knize Historie Árijců a Erbinů. Po mnoho tisíc let migrovaly národy haploskupin R1a a R1b po planetě, téměř bez toho, že by se navzájem protínaly. Vyvinuli různé hodnotové systémy, jiné zvyky, různé kultury, postoje k druhým, starším lidem atd. Když se nakonec rozdělili a R1a (potomci Árijců) se pevně usadili na východě a R1b (potomci Erbinů) - v západní Evropě, zdálo by se, že se rošáda odehrála a jejich hodnoty se spojily, ale hloubky zůstaly jiné.

-Současní potomci Erbinů se vyznačují racionálnějším myšlením, primátem judikatury. Milují vymýšlení nejrůznějších zákonů a snaží se je pevně dodržovat a dále se jejich implementací snaží přeformátovat celý svět pro sebe.

- Pro potomky Árijců je charakteristické hluboké duchovní hledání, menší lpění na pohodlí, materiálním bohatství. Mají také zvýšený smysl pro spravedlnost. A boj těchto hodnotových systémů je v nedohlednu.

KR: Takže tato civilizační konfrontace trvá dodnes? A nepřeháníme, když prohlašujeme, že Západ po staletí usiluje o zničení Ruska?

A. K.: Když sleduji ruské politické talk show, jejich účastníci si neustále kladou otázky: "Proč Amerika tlačí na Rusko a obklopuje ho vojenskými základnami NATO po obvodu?" Základní odpověď je mi dobře známá. Samozřejmě se jedná o konfrontaci dvou odlišných civilizací, boj mezi racionálními a idealistickými principy. Mimochodem, genealogičtí příbuzní z Indie jsou nám velmi podobní. Jogíni, buddhisté, bráhmani rozvíjejí kontemplaci, duchovní myšlení, hodně meditují…

- Na Západě se jóga již dávno stala obyčejnou gymnastikou. Touha poznat harmonii okolního světa, dostat se do rovnováhy sám se sebou – to na Západě prakticky není a být nemůže. Tam na prvním místě "krysí závod" - závod o vlastní blaho. Lidé tam žijí lépe ekonomicky, ale toho je dosaženo za cenu ztráty duchovní stránky. Pak už se to bere jako samozřejmost - lidé pracují, nešetří námahou, mají svůj dům, aby každé z jejich dětí dostalo samostatný domov a auto, aby v životě vládl komfort. A od dětství se připravují na „krysí závod“– to jsou jejich hodnoty.

- Rusové si tento koncept samozřejmě také postupně osvojují - chtějí mít podobné materiální výhody, ale neustálé vybičování, účast v klání o peníze nás velmi vyčerpává, kazí nám nervy a může nám snadno zlomit život.

ČR: A je nemožné dosáhnout kompromisu se Západem?

A. K.: Jak jsem řekl výše, Západ je jiná civilizace. Mnoho historiků nezná nebo nepřemýšlí o různých haploskupinách a jejich původu. Rádi mluví o tom, jak byly dcery ruských knížat často provdány za západní knížata. Ano, toto se stalo, ale jedno neruší druhé.

Existuje mnoho historických studií, které dokazují, že britské speciální služby se po staletí pokoušely zničit Rusko, nalákat ho na nákladná a nebezpečná vojenská dobrodružství, zabránit mu v rozšiřování svého vlivu v Persii, na Balkáně…

Silné a vlivné Rusko ohrožuje samotnou existenci západní civilizace, a tak se ji snaží neutralizovat.

ČR: Ukazuje se, že ideologická konfrontace je dána genetikou?

A. K.: Ne, s největší pravděpodobností naopak. Genetika tyto procesy neurčuje, ale doprovází. Když cesty migrace po tisíciletí šly nezávisle na sobě, vyvinuly se různé systémy hodnot a různé kultury. R1a a R1b v tomto případě nejsou hlavní příčinou, ale markery opozice. Také s jazyky - skupina indoevropských jazyků je spojena s R1a, protože zástupci této konkrétní haploskupiny obývali země, kde byli distribuováni.

ČR: A co byste řekl Ukrobanderovcům a dalším šampionům „čistoty slovanské krve“, kteří Rusy upřímně považují za „mongoloidní hordu“, Mordoviany, nebo nás nazývají hůř?

A. K.: To vše je úplný nesmysl. Ukrajinci a Rusové jsou geneticky téměř stejní. Všichni jsou jeden lid, rozdělený politickými hranicemi. Ale historie samozřejmě naznačuje, že místo bydliště má na člověka vliv. Ve své práci o „dětech bojarů“jsem napsal, že mezi „podlými Čerkasy“(ve zprávách guvernérům tak nazývali kozáky) a obyvateli středního Ruska docházelo ke třenicím. První často podnikali nepovolené nájezdy na sousední pozemky, jezdili jako armáda s povozy bez velení přímých nadřízených – za což byli potrestáni. V době Petra I. hejtmani neustále manévrovali mezi Rusy a Turky, běželi se poklonit tureckým chánům a lyakům.

- Příběh tedy nebyl jednoduchý, ale genealogie DNA jasně ukazuje, že původ Rusů, Ukrajinců, Bělorusů a Poláků je prakticky stejný.

Hlavním ukazatelem pro všechny je haploskupina R1a (asi 50 %). Mají různé inkluze od jiných národů, ale rozdělení z náboženských důvodů je zde mnohem vážnější: Rusové jsou pravoslavní a Poláci jsou katolíci. To byl důvod staletých válek mezi Ruskem a Commonwealthem.

Vzpomeňme na občanskou válku v Rusku v letech 1918-1923. Obě strany naprosto dobře chápaly, že v podstatě jak tam, tak tam byli Rusové, že byli jeden lid, ale nezabránilo jim to vzájemně se zabít, navíc brutálně.

Lze také připomenout vojenskou konfrontaci mezi průmyslovým Severem a agrárním Jihem ve Spojených státech.

Jak je vidět, výroky zběsilých nacionalistů-rusofobů nemají s realitou nic společného. Když si vezmete ještě jeden aspekt – sňatky mezi klany – tady je vše mezi Rusy a Ukrajinci propletené tak, že se to jen velmi těžko rozmotává. Pro srovnání, jen málokdo se žení mezi Araby a Židy, takže jejich rodinné vazby lze vysledovat pouze na úrovni statistického šumu.

ČR: To znamená, souhlasíte s verzí ruské historiografie, že Ukrajinci se zformovali jako etnická skupina a začali si tak říkat až v 19. století?

A. K.: V mnoha ohledech souhlasím. Vezmeme-li konec 17. století, éru Azovských tažení, uvidíme, že se tato skupina spojovala spíše s Poláky, ti si tehdy neříkali Ukrajinci. Navíc mám kopii pasu mého pradědečka, vydaného v roce 1913. O jeho "ukrajinství" není ani slovo, ačkoli jeho praděda byl kozák. I kdyby taková kategorie v osobních dokladech nebyla, o čem se bavíme? Ukrajina se totiž objevila ve chvíli, kdy vítězní bolševici začali rozdělovat území Ruska na republiky. V kancelářích doslova nosili pero přes mapu – a rozdělovali je.

Dříve tento region nazývala Kateřina II. Novorossija – vždyť tam žilo hodně Rusů. Myslím, že ozvěnou náboženských válek minulosti, kterých se účastnili předkové dnešních Ukrajinců, byla válka „za nezávislost Ukrajiny“, odkud banderovci pocházeli. Proč mnoho Ukrajinců považuje banderovce za vlastence? Jsou s nimi solidární v touze žít nezávisle a Rusko tomu podle jejich názoru vždy silně bránilo. Nyní pro ně bude nesmírně těžké znovu se spřátelit, stát se jednou rodinou s Rusy.

ČR: Ale koneckonců veškerá "nezávislost" Ukrajinců se ve skutečnosti scvrkla na západní volbu, na tu civilizační cestu Erbinů …

A. K.: Řekl bych k neruské volbě. Dříve se dalo mluvit o jakési suverenitě samostatného malého národa, ale nyní je skutečně volba jednoduchá – buď půjdete doprava, nebo doleva. Zrovna nedávno mi můj přítel řekl, že oligarchové, kteří nejsou rezidenty, skupují stovky tisíc hektarů černozemě na Ukrajině – nyní se to stalo normou.

KR: Je pravda, že RAS není nadšený z genealogie DNA az jakých důvodů?

A. K.: Ne, to se nedá říct. Ve skutečnosti Ruská akademie věd o tomto tématu ví jen málo a nevyjádřila k němu žádný jednotný názor. Ale v jednom ústavu je jedna laboratoř, která se poslední desetiletí zabývá populační genetikou. A když se objevila genealogie DNA s nesrovnatelně jasnější vědeckou a výpočetní základnou, ukázalo se, že celé ty roky prováděla nesprávné výpočty a uváděla šílená data (chyby o tři řády nebo více). Pop genetici měli jednoduchou volbu: přiznat, že dříví zlomili dřevo, nebo začít házet bahnem, útočit a diskreditovat genealogii DNA.

Rozhodli se jít jednodušší druhou cestou.

Z vědeckého hlediska mi nemají co ukázat, takže ten spěch je naprosto ideologický. Takže na jedné z konferencí vedoucí laboratoře Ústavu obecné genetiky Balanovský řekl, že mou knihu o původu Slovanů vydalo nakladatelství, které vydává deníky Hitlera a Mussoliniho. Vynikající vědecké zdůvodnění! To znamená, že studium historie Slovanů je již fašismus.

Určitá skupina lidí proto prostě začala dávat dohromady svůj vlastní klan v rámci RAS, sestavil tým 23 vědců, kteří moji činnost „odsoudili“jako pseudovědeckou. Jejich kritika je přitom naprosto šílená: například prohlašují, že jedno etnikum se údajně rovná jedné haploskupině. Ale tohle prostě nemůže být! A Balanovští přímo prohlašují, že mým metodám práce nerozumí. Takto se musíte učit, abyste rozuměli a diskutovali na stejné úrovni!

ČR: Dovolte mi osobní, ale velmi zajímavou otázku v kontextu vašich vlasteneckých názorů. Proč jste odešel ze SSSR na Západ?

A. K.: Poté, co jsem rok pracoval v USA, mě začali ze sovětské vědy vytlačovat, považovali mě za "nespolehlivého", dokonce protisovětského - ačkoli jsem nikdy nebyl. Na devět let jsem měl zákaz vycestovat do zahraničí. Hodně jsem mluvil o životě ve Spojených státech, po kterém jsem byl nazván „pátou kolonou“. Myslím, že v Americe se kolem mě točili agenti speciálních služeb, ale stejně to bylo s vědci, kteří přišli do SSSR - vždyť tam byla "studená válka".

Dokonce i můj vědecký poradce na Harvardu řekl: „Zajímají vás…“Navíc jsem neustále mluvil s emigranty, s potomky těch, kteří po revoluci odešli z Ruska, a to bylo v těch letech přísně zakázáno. Po zrušení zákazu cestování jsem napsal prohlášení o přání pracovat dva roky v Americe. Zatímco tam pracoval, Sovětský svaz přestal existovat …

ČR: To znamená, že vám něco konkrétně ve vědecké oblasti chybělo? A jak se vám teď v USA daří?

A. K.: Byl jsem laureátem státní ceny, laureátem Ceny Lenina Komsomola, dostal jsem zlatou medaili za přínos vědě a technice. Moje knihy a články vycházely pravidelně – zde by byl hřích, abych si stěžoval. Faktem ale je, že jsem jako vedoucí laboratoře nemohl jet na služební cestu, účastnit se mezinárodních konferencí. Cítil jsem ten strop pořád. A na konci 80. let lidé uprchli z vědy do podnikání, začal odliv odborníků ze země …

Bylo mi nabídnuto dočasně pracovat v USA, pak se mi tam velmi dobře rozběhla vědecká činnost a rozhodl jsem se zůstat. Nikdy jsem ale nebyl emigrant - pas jsem na OVIR nepředal, nebyl jsem zbaven občanství. Nyní mám dvojí občanství – Rusko a Spojené státy. No, žít v Americe pro ty, kteří tvrdě pracují a mají dobrou specialitu, je samozřejmě pohodlné - jaký hřích to skrývat. Nyní mohu pracovat bez ohledu na peníze, financovat přesně tu činnost, která mě zajímá. Jsem zcela nezávislý, cestuji po světě, kam chci, a svobodně vyjadřuji svůj pohled na jakoukoli problematiku.

ČR: Jste prezidentem Akademie a Laboratoře DNA genealogie se sídlem v Moskvě. Jak hodnotíte perspektivu svého oboru a jakou má v současnosti vědeckou autoritu?

A. K.: Vyhlídky lze definovat různými způsoby. Pro někoho jsou perspektivy, když vstupujete do státních programů, když vás podporuje Ruská akademie věd. Zatím to není vidět. Je tu ale i čistě vědecký aspekt: provádíme hromadné testování populace, v budoucnu plánujeme studovat fosilní haplotypy. Nedávno jsme poprvé na světě vychovali chazarské haplotypy a dozvěděli jsme se, že většina z nich patří do větve R1a.

A není náhoda, že archeologové v chazarských pohřbech žádnou židovskou symboliku nenašli. "Kagan" je náčelník, proto byl kyjevský princ v análech nazýván kaganem. Existuje verze, že v čele chazarského kaganátu stáli Židé, ale v praxi se to neprokázalo.

Ve skutečnosti se jedná o stepní lidi s čistě „skytskou“haploskupinou. Zde je zajímavý objev. Prostor pro rozvoj tedy je, ale zatím máme málo sil, málo lidských rukou v doslovném slova smyslu. Jsem rád, že se objevují mladé aktivní děti-nadšenci, kteří ochotně vstupují do naší Akademie. Doufám, že nám vyroste důstojná náhrada.