Špióni a zvědové

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Naposledy změněno: 2023-12-16 16:00

Většina z nás zná život hraných a filmových skautů. Jak vlastně žijí lidé v utajení, takzvaní „ilegální imigranti“? Rozhovor s Andrejem Bezrukovem, který byl zadržen americkými zpravodajskými službami spolu s dalšími deseti ruskými zpravodajskými důstojníky před více než 7 lety …

Donald Heathfield vlastnil poradenskou společnost ve Spojených státech, vystudoval Harvard a s manželkou vychoval dvě děti. Byl to velmi úspěšný americký občan. Je nepravděpodobné, že by si někdo z jeho známých a kolegů mohl myslet, že Donald Heathfield se ve skutečnosti jmenoval Andrej Bezrukov a že je šéfem ruské zpravodajské skupiny. Bezrukov pracuje v utajení v zahraničí od konce minulého století a za tu dobu nepronesl jediné slovo rusky. Před dvěma lety ho zradil zrádce, načež se vrátil do Ruska.

"Svůj rodný jazyk nemůžete používat ani doma…"

Nejprve si ujasněme, jak nazvat to, co jste dělali ve Spojených státech. Špionáž?

To je to, co dělají americké zpravodajské služby v Rusku. Víte, je rozdíl v pojetí. V angličtině se „špionáž“překládá jako špionáž, ale v ruštině má špion dva významy: „špion“a „zvěd“. Dá se to chápat různými způsoby. Ne nadarmo v Sovětském svazu nazývali své vlastní lidi dobrým slovem „zvěd“a nepřátele – „špióny“.

Říkají, že za celou dobu své práce jste nepromluvil ani slovo rusky. To je pravda?

Pravda. To je rys nelegální práce. Rodný jazyk nemůžete používat ani doma, protože jste neustále pod přísnou sebekontrolou. I když po několika letech práce se to stává zcela přirozené. I sny se sní v jiných jazycích. S manželkou stále mluvíme hlavně anglicky a francouzsky.

Spolupracovala s vámi manželka? Byla také v utajení?

Ano, moje žena Elena je také profesionální zpravodajka a od prvního do posledního dne jsme spolu pracovali v zahraničí.

Žijete v zemi dlouhou dobu, vlastně pracujete proti ní, že?

Víte, inteligence není definována tím, proti komu pracujete. Inteligence je definována tím, pro koho pracujete. „Pracovat proti někomu“– to nemůže být vodítko, úkoly se mohou měnit. Jako skaut pracujete ve prospěch své země. Zločin může být proti někomu a inteligence jako činnost má vlasteneckou povahu.

A jak jste potom vnímal lidi kolem, když ne jako nepřátele?

Jako hlavní předmět studia. Toto je země, kterou potřebujete znát, toto jsou lidé, kterým chcete porozumět, abyste pomohli vedení vaší země činit správná rozhodnutí.

Takže zvěd je jako tajný vědec?

Ano, velmi často se objevují otázky poznání, otázky porozumění. Dokonce bych řekl toto: aby člověk vyhrál, musí rozumět, aby pochopil, musí milovat. To znamená, že musíte milovat zemi, ve které pracujete. Mít člověka, který i přes dezinformace na místě dokáže pochopit, co se děje, je pozitivní stabilizační faktor. Někdy stačí zrnko kritických informací, abyste se připravili a obhájili. Řekl bych to takto: zpravodajství je ze své podstaty obranná činnost.

Mohl byste milovat USA?

Nebudu říkat, že jsem se do této země zamiloval. Kulturně jsem žil v zajímavějších zemích než ve Spojených státech. Ale určitě respektuji Američany. Hodně se mi líbí mnoho vlastností amerického lidu, jako je optimismus, vynalézavost, ochota udělat potřebné změny, schopnost čestně a rychle přiznat a napravit své chyby.

Kde se vám žije lépe: po výměně v Rusku nebo v USA?

Upřímně řečeno, je pro mě nyní zajímavější žít v Rusku. Za prvé, toto je moje kultura. Ale co je nejdůležitější, v Rusku jsem svědkem historického okamžiku – probíhá proces formování nové země. Tento proces není snadný, bolestivý, ale nesmírně zajímavý zejména pro mě, jehož úkolem bylo pochopit, co se skutečně děje a jaké síly za tím stojí.

"Jsem specialista na utváření budoucnosti"

můžete upřesnit? V USA jste pracoval od roku 1999, ale předtím?

Nemohu se k tomu vyjádřit.

Jaký druh podnikání jste měl v Americe?

Jsem odborník na strategické prognózování, na utváření budoucnosti. Mé vědecké články a patenty se týkají především této oblasti. Spolupracoval jsem s předními společnostmi a vládními agenturami v řadě zemí, včetně Spojených států amerických. Ale jako konzultant jsem musel pracovat i v jiných oblastech: řídit změny v korporacích, organizovat boj o velké zakázky a tak dále.

Peníze, podnikání, které je třeba řídit, je celý život v zahraničí…

Jistě. Obecně, když se podíváte z profesního hlediska, když se člověk v mé situaci ocitne v zahraničí, musí si zcela vybudovat nový život jak po materiální stránce, tak po stránce rodinné. Člověk vlastně začíná život znovu. Můžete říci, že se cítíte jako jiný člověk. Odletěli jsme s manželkou na služební cestu s jedním kufrem. Musel jsem se znovu vzdělávat, hledat si práci, zakládat firmu a další. Bez cizí pomoci a s minimem finančních prostředků – pamatujete si, jaká byla v té době u nás situace. A zároveň se věnovat naší hlavní činnosti – plnit zadané úkoly.

Jak jste se dostal na Harvardskou univerzitu?

Na Harvardu jsem získal magisterský titul z veřejné správy. Při přijetí prošel podrobným výběrovým řízením, jako ostatní uchazeči, včetně testů, motivačních dopisů, doporučení. V té době jsem již měl diplom MBA, specializovaný diplom ve světové ekonomii a zkušenosti s vytvářením a řízením podniku. Čili stupněm přípravy jsem se nelišil od ostatních kandidátů.

"Průzkum je to nejromantičtější povolání"

Potřebuje skaut herecký talent?

Myslím, že ano.

A vy sám jste nikdy neměl v úmyslu stát se hercem?

Ne. Prostě pokud se herec na určitou dobu reinkarnuje, a pak se vrátí do svého života, tak tady reinkarnace je pozvolná, ale hlubší, obsáhlejší. Stáváte se vlastně člověkem jiného národa, jiného jazyka, ale ne odlišných myšlenek.

Stalo se někdy, že psychická únava, pokud vůbec nějaká, dosáhla kritické úrovně, takže jste byli připraveni se všeho vzdát?

Ne, nikdy se to nestalo, protože jsem svou práci velmi miloval. Cítím se jako velmi šťastný člověk. Ve svém srdci jsem byl a zůstal romantik. Průzkum je to nejromantičtější povolání. Moji kolegové a spolupracovníci – ti, které znám osobně a o kterých jsem slyšel – jsou úžasní, talentovaní, mimořádní lidé, často lidsky zakomplexovaní. Jsou to lidé úžasné čistoty. O jejich osudech, které jsou často těžké na osobní úrovni, můžete psát knihy. A co je škoda a tragické, často se o těch nejlepších z nich dozvídáme až po jejich smrti, nebo dokonce nikdy… Víte, práce v ilegální pozici lidi očišťuje, komunizuje něčím vyšším – prostě neexistuje čas na marnost.

Jaké vlastnosti jsou pro skauta důležité? co je hlavní?

Myslím, že vlastenectví. To a jen to je smyslem celé práce. Peníze nemohou být smyslem inteligence. Svou práci může dělat jen člověk oddaný myšlenkám, který si uvědomuje, že může strávit zbytek života ve vězení. Žádné materiální výhody to nemohou ospravedlnit.

Vypadá práce zpravodajského důstojníka jako z filmu o Jamesi Bondovi? Co je to: rutina nebo je to skutečné riziko?

Řeknu toto: zpravodajská práce není budována tak, aby selhala. To znamená, že riziko je pochopitelné a rozhodnutí se dělají tak, aby se toto riziko minimalizovalo. Průzkum není dobrodružné dobrodružství. Pokud se chováte jako Bond, vystačíte si na půl dne, maximálně den. I když si představíte, že existuje magický trezor, který obsahuje všechna tajemství, zítra polovina z nich zastará a budou nikomu k ničemu. Nejvyšší třídou inteligence je pochopení toho, co si váš protivník bude myslet zítra, ne to, co si myslel včera.

"Můj rodokmen sahá do časů Ermaka"

Co pro vás znamená slovo „patriotismus“?

Myslím, že vlastenectví je chápání vašeho místa ve světě jako součásti Ruska. To jsou moji přátelé, to jsou moji rodiče, toto je můj rodokmen, který sahá až do dob Yermaku, kdy moji prapraprarodiče přišli na Sibiř. Abych na to zapomněl, nezbylo mi nic. Jako historikovi v prvním, ruském, školství je mi obzvláště blízká myšlenka velké a tragické historie mé země, zlomových bodů, kterými prošla, jejího nekonečného, bolestného hledání sebe sama mezi Východem a Západem..

Ukazuje se, že každý má takovou národní jiskru. Není to ale jen koření pro studený politický boj?

Ne. Pojďme se tedy bavit o národní myšlence, aniž bychom se dotkli politického boje. Národní myšlenka je vědomí toho, jaké místo ve světě zaujímá vaše země, co jako národ chceme, co smíme a co ne. Pokud máme komunitu a rozumíme tomu, kdo jsme, kam jdeme, jaké principy jsou dány základem, to je to, co lidi spojuje, čemu se říká národní myšlenka. Myšlenky, které nás dříve sjednocovaly, už nejsou. Jsou minulostí. Nyní je Rusko v procesu formování nových myšlenek. Politický boj o to, jak je viděna budoucnost Ruska, je důkazem pokračujícího procesu krystalizace národní myšlenky, prvku tvorby.

Jak byste popsal současné období v dějinách Ruska?

Zdá se mi, že nyní je velmi zajímavá fáze, kdy se podílíme na formování nové země. Toto je bolestivé období, kterým prošlo mnoho zemí. Hlavní je, abychom si to sami nezkazili. Ne destabilizovat zemi, ale najít společnou řeč a rozhodnout se, jakým směrem se vyvíjet. Nemáme společný názor, ale jako národ musíme dát takovou odpověď, abychom nepřevrhli loď, ve které všichni sedíme.

"Záměrně jsme poslali děti do francouzské školy"

Vašim dětem je nyní 18 a 22 let. Narodili se v zámoří, že?

Ano, naše děti se narodily a vyrostly v zahraničí. Vyrostli tam jako všechny normální děti, přirozeně, neuměli ani slovo rusky.

Žijí tam celý život. Možná je v nich více Američanů?

To, že v nich před jejich příchodem do Ruska nebylo nic ruského, je fakt, ale ani bych je nenazval typickými Američany. Protože jsme věděli, jak americký kulturní kotel všechny roztaví do jednotného vzoru, poslali jsme děti schválně do francouzské školy. Aby si zachovali evropský, otevřený, široký pohled na život namísto příliš zjednodušených klišé a prázdné politické korektnosti. A samozřejmě jsme se jim snažili dát co nejvíce příležitostí vidět a porovnávat různé země, dělat si závěry sami. Je zřejmé, že když žijete v jiné zemi, nemůžete se připojit k ruským hodnotám. Ale můžete jim vštípit, když ne lásku, protože zemi neznají, tak alespoň respekt.

Jak děti prožívaly to, co se vám stalo, konkrétně zatčení?

Byli jsme zatčeni při oslavě narozenin našeho nejstaršího syna. Děti si několik minut myslely, že jde jen o žert - dav lidí v tmavých oblecích jedoucích v černých autech… Samozřejmě to pro ně byl šok. Z tohoto šoku ale pomáhá, že jsme s nimi jako rodiče neustále udržovali dobrý citový kontakt, otevřený dialog v rodině, vzájemné porozumění a důvěru. Po našem zatčení odletěli na naši žádost do Ruska, aniž by věděli, kdo se s nimi setká a co je čeká… Když jsme se s nimi po výměně konečně setkali v Rusku a dozvěděli se pravdu o naší profesi, první měsíc strávili jsme všechny naše noci povídáním o životě a historii. Myslím, že nakonec pochopili, proč jsme v životě udělali určitá rozhodnutí. Přes všechny potíže s adaptací v dospělosti mají v Rusku něco, co nikdy předtím neměli – prarodiče, rodinu s dlouhou historií, která je miluje.

Nabídl jste jim nějakou ideologii?

Ne, jen jsme se z nich snažili vychovat slušné, čestné lidi, otevřené novým myšlenkám, otevřené světu. Takže jsou z velké části humanisté.

Jaký je jejich osud nyní? Podařilo se jim začlenit do ruské společnosti?

Jsou v procesu integrace, což je nyní velmi obtížné. Ruština samozřejmě není nejjednodušší jazyk na učení. Za dva roky zvládli procestovat republiku a nejsilnější dojem na ně udělala příroda, především Sibiř. Synové mají své vlastní plány, které nemají nic společného s politikou nebo inteligencí. Starší se více zajímá o podnikání, zejména ve finanční sféře.

"Po zbytek jeho života, a tak to bude dost mizerné…"

Vaše skupina byla objevena poté, co vás zradil jeden ze zahraničních zpravodajských důstojníků. Co byste mu řekli, kdybyste ho potkali?

No, myslím, že v každém případě by se tento typ, Poteev, pokusil se mnou nesetkat …

Ale co když? Jen si představte

Víš, já bych mu nic neřekl. Není potřeba. Podle mě do konce života, a tak to bude dost mizerné. Zrada je jako vřed: pokud ho máte, sežere vás. Nemůžete si v životě udržet nějakou emocionální rovnováhu, když si uvědomíte, že jste někoho zradili nebo zabili. A jeho otec byl Hrdina Sovětského svazu. Nezradil jen sám sebe – zabil památku svých rodičů. Ať mu zaplatí jakékoli peníze, souhlasím s Vladimirem Vladimirovičem Putinem, který řekl, že je těžké mu závidět život. Buď se opije, nebo ho prostě sežere melancholie: každé ráno se probuď a vzpomeň si, co jsi udělal. Víte, CIA a FBI mají ze zrady Potěeva velkou radost, ale postoj k samotným zrádcům, stejně jako jinde, je nechutný. Po dvou letech ve Spojených státech už to nejspíš cítil. Už jsou z něj unavení. Už ho nepotřebují. Jako vymačkaný citron.

Jaké byly jeho motivy?

Myslím si, že toto je člověk, pro kterého byly vlast a inteligence druhořadé, a tudíž vyjednávací žeton. Když k tomu přidáme neukojené ambice a chuť na peníze, je připraven za cenu obětovat zásady.

Narazili jste na skauty, kteří byli překoupení nebo naverbovaní?

Ne, nikdy jsem to neudělal. Neslyšel jsem o jediném skutečném profesionálovi, natož o ilegálním, který by se dal naverbovat. Můj dojem ze zrádce Poteeva byl přesně ten, že byl jako profesionál slabý. V inteligenci se ukázal jako náhodný člověk a tady je výsledek.

Když vás odhalili, pokusili se přebít nabídku, naverbovat?

Ne. A ze zrádce Potěeva az vlastních pozorování věděli, že je to zbytečné. Po zatčení se agenti FBI ke mně a mé ženě chovali jako k profesionálům k profesionálům – důrazně uctivě.

Můžete nám říct trochu více o tom, co se stalo poté, co jste byli objeveni? Jak jste se v tu chvíli cítil?

Ihned po zatčení si pamatuji stav naprosté vnitřní mobilizace, i čistě fyzické. Jako by celý starý život, všechny plány najednou zmizely do pozadí, do jakési mlhy. Hlavní věc byla touha pochopit důvod selhání a najít příležitost kontaktovat svou ženu a děti. Došlo k pochopení, že starý život skončil a začíná další etapa – etapa boje podle nových pravidel, která může trvat mnoho let. Tento stav každé minuty plné připravenosti na vše trval naprosto deset dní, dokud nebylo jasné, že jednání o našem propuštění probíhají na nejvyšší úrovni.

„Rusko zaujímá mezi americkými politiky marginální pozici“

Jak vy, odborník, historik, člověk, který zemi zná, vidíte Ameriku?

Spojené státy americké procházejí poměrně těžkým obdobím, kdy se z velmoci stává normální silná země. Možná vůdce v určitých oblastech, ale ne bezpodmínečné. Ve Státech je to vnímáno spíše bolestně. Jsou lidé, kteří si kladou otázku, jaké místo budou ve světě zaujímat Spojené státy. Je zajímavé, že mnoho z těchto lidí je vojenská inteligence, velmi vzdělaná vrstva, která dokáže reálně zhodnotit situaci v zemi. Tato armáda nabízí Spojeným státům zaujmout pozici orientovanou spíše na spolupráci při řešení globálních problémů nejen země, ale i těch světových, jako je zpomalení ekonomického růstu, místo aby si svou pozici kdekoli udržovaly silou. Ale stále jsou v menšině. Tento dialog o budoucnosti Ameriky teprve začíná, ale musíme ho sledovat, protože ovlivňuje i Rusko, jak nás vidí – jako protivníka nebo realističtěji jako jednoho ze silných hráčů v multipolárním světě.

Jak Američané vnímají Rusko?

Obecně platí, že v amerických médiích a mezi americkými politiky zaujímá Rusko okrajovou pozici. Poté, co SSSR upadl do zapomnění, se skutečně zabývají pouze tématem našeho vojenského potenciálu, který je stále nebezpečný. Nemyslím si, že americké politiky zajímá jiný aspekt. Vše se scvrkává na klišé: Rusko je nedokonalé, hraje podle špatných pravidel a je nedemokratické. Vidí Rusko jako slabé, a proto nezajímavé, nezaslouží si skutečný partnerský dialog. Je to jako ve vztazích mezi lidmi: aby si vás ostatní vážili, musíte si vážit především sami sebe.

Narodili jste se v jedné zemi, pracovali jste v zemi, která soutěžila s první, a vrátili jste se do třetí…

To, že jsem opustil zemi, která se jmenovala Sovětský svaz a vrátil se do té, která se jmenovala Rusko, mě nijak neovlivnilo. Tohle je pro mě jedna země. Moje země.