Yuriy Lucenko v roce 2002 řekl něco úplně jiného o západní Ukrajině (před Maidanulem)

2024 Autor: Seth Attwood | [email protected]. Naposledy změněno: 2023-12-16 16:00

Elena Bojko mi hodila odkaz na starý rozhovor před služkou z roku 2002 nyní bezohledného Bandery, naprosto zdegenerovaného imbitilu generálního prokurátora Banderoukropie Jurije Lucenka.

V roce 2002 je nejčestnějším a nejinteligentnějším sovětským internacionalistou. To, co řekl tehdy, si nelze vůbec představit, co bude říkat nyní. Jedná se o 2 zcela odlišné Yuri Lucenko.

Stále více začínám věřit té bláznivé, jak se mi dříve zdálo, verzi, že Američané přišli na jakousi látku, která úplně změní osobnost člověka.

I když je možná všechno mnohem jednodušší. Američané našli na Lucenka jakési kompromitující důkazy a pod hrozbou jejich prozrazení nutí člověka říkat a dělat to, co je v rozporu s jeho touhami a dokonce i jeho povahou. S Porošenkem je snadné pochopit. Je podezřelý, že zabil vlastního bratra, aby získal svůj podíl na dědictví nebo něco jiného. Američané pravděpodobně mají důkazy a ty jim umožnily donutit úspěšného miliardáře s pěti dětmi, místo aby ve stáří usnul na vavřínech v Monte Carlu, aby se stal prezidentem válčící, rozpadající se, zbídačené země. I když to vůbec nepotřeboval. Teď mu pomáhá jen alkohol. Podrobněji jsem o tom psal zde.

A co našli u Lucenka, že ho takhle překroutili - nevím. Kdo má nějaké názory - napište do komentářů.

Banderokry tvrdí, že tento rozhovor vymyslel Putin po Majdanu, ale byl zveřejněn v roce 2005 na „Censor.net“. Níže jsou uvedeny uvozovky, zdůrazňující to nejdůležitější tučně.

-Přesně tak - to je vlast UPA. Ukrajinská povstalecká armáda vznikla v oblasti Rivne, poté se rozšířila do Volyně a až poté mimochodem skončila ve Lvovsku. Opravdu jsem vyrostl na polských hranicích. Linie obrany staré hranice z roku 1939 se táhla přímo uprostřed regionu Rivne.

Když mi dnes říkají o potlačování ukrajinského jazyka v Sovětském svazu, vždy mi to připadá legrační. Měli jsme dost jak ruských, tak ukrajinských škol. Kdo chtěl kam, tam se učil. Věřil jsem a stále věřím, že v Sovětském svazu v zásadě žádný národnostní problém neexistoval.

Studoval jsem ve Lvově v 80. letech, kdy se Čornovil již vrátil z exilu, a Khmara již mluvil na všech shromážděních a požadoval oběšení všech Moskvanů … … Ale zároveň jsem ve Lvově nepociťoval žádné národnostní problémy. Jsem „orientalista“– pro obyvatele Lvova je každý, kdo přišel zpoza Zbruchu, „Moskva“. Ať už v žertu nebo vážně, říkají to. Ale opakuji, domnívám se, že jsme neměli národnostní otázku. Problémy začaly ve chvíli, kdy jim extremističtí politici udělali chléb a zbraně pro získání chleba.

Před válkou žilo v regionu Rivne asi 1 milion 400 tisíc obyvatel. Nyní se blížíme k milionu…

Právě v oblasti Rivne byla vytvořena UPA jako zbraň pro boj s polským obyvatelstvem

V prvních letech války se banderovci chopili Židů. Měli jsme asi dvacet procent populace. V některých regionálních centrech tvořili Židé až 60 %. Téměř všechny byly zničeny v prvních 2 letech, kromě těch, kterým se podařilo připojit k partyzánským oddílům Medveděv, Fedorov, Kovpak - všichni prošli naší oblastí. Kromě toho ale banderovci začali melnikovity vyhlazovat. Byli to lidé, kteří zastupovali i OUN (organizaci ukrajinských nacionalistů – pozn. red.), Ale Melnikovovo křídlo. Kromě toho stále existovaly formace Bulbashevitů, nebo spíše „Bulbivtsi“. Byli také nemilosrdně zničeni.

Byl to ozbrojený boj o moc ve straně v rámci OUN. Bandera téměř úplně zničil "Bulbivtsi" a velmi vážně pobil Melnikovity. Ten, kdo byl silnější, naléhal. A nebyly žádné politické kompromisy, došlo k ozbrojenému boji.

Proč byli Poláci zmasakrováni u nás? Dodnes je mi záhadou, proč zvěrstva na základě etnicity dosáhla takové intenzity, kdy byli lidé házeni do studní, masakrovány děti, vystříleny celé vesnice na etnickém základě? To bylo jen u nás a v Jugoslávii. Oči Jugoslávců byly vydlabány a vhozeny do studní, stejně jako naše. Více takových příkladů v Evropě neznám. Pravděpodobně je v nás něco extremistického. Možná dlouhodobá komunikace s Asií? Byli jsme dlouho pod Tatary a oni byli pod Turky …

Před Vánocemi 1943 stíhači UPA obklíčili všechny polské osady v Rivne a Volyni a zničil všechny … Kolik, nikdo neví, Poláci věří, že počet jde do stovek tisíc. Navíc chápete, pohraničí, všichni mluvili smíšenou řečí, je těžké lidi rozdělovat. Ale přesto tam byly čistě polské osady. Četl jsem deníky a dopisy Bendery i Poláků… To, na co jsem narazil, bylo prostě ohromující.

První popravy Poláků v roce 1941 provedli „bulbovci“. Vstoupili pouze Němci a objevili se banderovci a Bulbovci. Ale Bulbo muži byli aktivnější a jako první vytvořili ozbrojené síly v lesích. Uzavřeli spojenectví s Němci, nabídli své služby pro zničení „sovětského partyzána v polské kotlině“, podle našeho názoru, v pinských bažinách. Tam, na hranicích s Běloruskem, jsme měli úplně červenou oblast s fungujícím podzemním regionálním stranickým výborem, kam Němci nikdy nemohli vstoupit. Vycházely noviny, všechny partyzánské oddíly tam zůstaly přes noc… Bažiny a bažiny. Němci se tam nemohli dostat, pouze silně bombardovali.

Takže mě příběh šokoval. Dítě přežívající psaní. Bylo mu 5 let a do vesnice přišli Bulbovici. Všechny polské rodiny byly odvezeny na Majdan a za doprovodu byly odvedeny do lesa. Lidé plakali, obraceli se ke svým strážcům, říkají, chodili jsme spolu do školy, naše děti si spolu hrály a kam nás to vedete?! Odpověděli, že mají rozkaz vás tam prostě přivést a že se nic hrozného nestane. Budete prostě vystěhováni.

Přesto byli odvedeni na lesní mýtinu a již jiný tým zahájil popravy. Je tam hlouček dospělých a dětí a střídavě se začínají pokládat lícem dolů po 50 za sebou a 2 lidé jdou od krajů k sobě a střílí do hlav. A tohle dítě, se svou matkou měli tři děti, další dvě sestry byly starší, se na to všechno dívalo. Nervy matky to nevydržely, už to nevydržela a řekla, že musí jít umřít. Dala chlapce pod sebe. Nacionalista, který k ní dorazil, ji střelil do hlavy a na hlavu jejího syna vystříkla krev a mozek. Proto ten, kdo šel z levého boku, usoudil, že byl zabit a nezačal střílet. Chlapec neztratil rozum, ležel dalších 5 hodin pod matkou, dostal se a přežil …

Toto je malý obrázek toho, co se tehdy dělo v regionu Rivne. Bylo to všude kolem. Celá Volyň byla pokryta, nejprve popravami Židů, pak Poláky, pak zúčtováním mezi sebou., dále boje mezi banderovci a tzv. „jestřáby“– vyhlazovacími prapory NKVD, které bojovaly proti banderovcům. Kraj hořel nejméně deset let. Boje trvaly až do roku 1952. Byla válka, někde aktivní do roku 1947, pak méně, ale pokračovala. Ve skutečnosti občanská válka. Protože příběhy o NKVDistech s ruským jazykem s moskevským přízvukem jsou fikce. Prapory torpédoborců byly zpravidla Ukrajinci a zpravidla západní Ukrajinci. Proto to byla neustálá vražedná válka mezi jejich vlastními.

Proč si myslím, že by UPA neměla být nikdy oživena? Protože politici, kteří na začátku 90. let vztyčili prapor UPA, vlastně oživili nepřátelství. Je třeba chápat, že v 60. letech byl problém UPA víceméně vymazán a v 80. letech už banderovské děti vstupovaly do strany, zastávaly funkce… Ukazuje se, že guvernérem byl syn banderovce a ředitelem závodu byl syn Bandery …

V 60. a 70. letech, kdy se ze Sibiře začali vracet vyhnaní banderovci, se vraceli bohatí. Byli totiž nejdřív na táborech a pak pracovali v osadě a vydělávali ti „severní“. Tito. bývalí policisté a nacionalisté se vrátili do žebráckých kolchozů a začali vedle těch, kteří s nimi bojovali, stavět domy, chovat dobytek, rozvíjet farmy …

Vnoučata a děti těch, kteří přežili, byli prostě blázni do faktů, když přišli policisté a postavili jejich sídla. Ale pod dohledem komunistické strany nějak se tyto problémy vtíraly a lidé v žádném případě nedávali najevo své nepřátelství násilím. Zůstalo to v duších, ale nepřátelství přesto opustilo ulice.

Jakmile ale politici začali glorifikovat UPA a druhou etapou bylo mimochodem obroda Kyjevského patriarchátu pravoslavné církve, prošel tento problém mezi rodinami jako krvavá jizva. Bylo mnoho rodin, kde jeden dědeček bojoval v „jestřábách“nebo sovětských partyzánech a druhý byl na straně Bandery. Rodiny se o to okamžitě začaly hádat. Dohadujte se o tom, do které církve se přihlásit - do moskevského patriarchátu nebo do Kyjeva. Bendera zpravidla šel do Kyjeva a relativně vzato sovětský lid nebo oběti UPA - do Moskvy.

I když, existují docela zajímavé výjimky. Například klášter Derman. Derman je obrovská vesnice s 1000 domy, srdce banderovského regionu, kde byla škola pro poručíky UPA a obrovské banderovské hnutí. Ti samí lidé s vidlemi a sekerami vycházejí a brání pravoslavný klášter Moskevského patriarchátu, když Vasja Červonij dorazí se svými kozáky. Obyvatelstvo, které dává ve volbách 90 % hlasů Rukhovi, nedovoluje stejnému Rukhovi převést klášter pod Kyjevský patriarchát. Zřejmě to závisí na autoritě opata.

Ale, toto je jeden příklad. Obecně začalo nepřátelství. Osobně jsem byl svědkem konfrontace, kdy věřící moskevského patriarchátu rok hlídali s vidlemi u katedrály v Rovně, kterou se snažili převést pod Kyjevský patriarchát. A další věřící se sekerami k nim chodili a snažili se církev odrazit. Navíc nepřikrášluji. Opravdu tam byly vidle a sekery a mezi davy stála pořádková policie. V Rivne je OMON nejgramotnější v církevních zpěvech. Protože nejprve budou biti, a pak se rozejdou a zpívají žalmy na opačných stranách řetězu pořádkových policistů. Některé jsou v ukrajinštině, jiné v ruštině.

Byly rodiny, kde jeden člen rodiny chodí do církve Moskevského patriarchátu, druhý do kyjevského. A matka a syn spolu nekomunikují, protože chodí do různých církví. Manželé se rozvádějí, protože se sklání před hrdiny UPA a ona má z rukou UPA tři oběti v rodině. Navíc nejde o izolovaná fakta, ale o celý systém. Oblast se otřásla v letech 1991 až 1995.

Pak si politici opět přišli na své. Někdo se stal náměstkem, někdo usedl k ropě, někdo šel do rafinerie… A zdá se, že se vše začalo uklidňovat. Ale přesto, pokud znovu nastolíme tento problém, znovu to vyhodí naši zemi do povětří. Protože jsme měli 30% v UPA, 30% - bojovalo proti UPA, 20% - bylo to tam a tam, a zbytek byli nováčci … A přesto v každé vesnici Rivne každý ví, kde je studna, v kde leží oběti UPA svázané ostnatým drátem a kde jsou hroby banderovců, které zabila buď NKVD, nebo, což je extrémně vzácné, Němci.

Nedotýkej se toho! Je mým hlubokým přesvědčením: toto téma je tabu! Dokud jsou lidé naživu, jsou účastníky těchto událostí. Ukrajina je už tak rozdělená dost a není potřeba ji rozdělovat ještě víc.

Pokud se vážně bavíme o rehabilitaci UPA, tak ta proběhla už dávno. V roce 1991 dostávali důchody všichni, kdo bojovali. Ti, kteří spáchali válečné zločiny, byli u policie, nepodléhají rehabilitaci. Nějak moc nemluvíme, ale v Babím Jaru byli Židy zastřeleni Ukrajinci a Khatyn (možná Lucenko myslel Katyň ed.) byl upálen ukrajinskou policejní jednotkou s 15 Němci.

Ano, můžeme uznat UPA jako agresivní stranu. Ale na které straně? Možná by měli dostávat důchody v Berlíně? A budou mít Němci z takového apelu na důchody radost? O tuto problematiku se opět zajímá moře lidí z celého světa. Jaká bude reakce Polska, Ruska, Izraele, USA, Kanady, Austrálie? Když se v roce 1995 o této otázce diskutovalo v Nejvyšší radě, tehdejší mluvčí Alexander Moroz rozeslal dotazy zahraničním ambasádám a obdržel oficiální odpovědi, že státy Polsko, Izrael a Rusko přeruší diplomatické vztahy s Ukrajinou, pokud bude UPA rehabilitována. Možná se nyní doba změnila a žádná tak tvrdá reakce nebude, ale reakce světového veřejného mínění bude každopádně následovat, pokud Ukrajina uzná lidi odsouzené Norimberským tribunálem za válečné veterány.

A my jsme nějak začali nazývat divizi SS "Galicia" "první ukrajinskou divizí" Galicie. "je uveden jejich seznam, kde je místo a oddíly "Galicia". Jakýkoli pokus o rehabilitaci těchto lidí poškodí Ukrajinu. Tento problém je jednou provždy vyřešen.

- Mimochodem, vy jste byl zástupce. Guvernér regionu Rivne v roce 50. výročí vítězství? Říká se, že tam probíhaly skutečné bitvy …

- Ano, skutečně, až do roku 1995, na Den vítězství, byli naši veteráni… biti. Mám ve svém životě 4 vzpomínky, na které mohu být hrdý. Řeknu, že první z nich souvisí s tímto rokem 1995. Byl jsem vicehejtmanem a z nějakého důvodu jsem byl o tomto svátku jediným šéfem kraje. Guvernér šel na oslavu do Kyjeva 7. dne a z nějakého důvodu se nemohl vrátit a všichni ostatní poslanci z nějakého důvodu onemocněli. Zůstal jsem u ruchovců, zástupce. na práci se stranami. Nikdo se nechtěl zabývat Dnem vítězství. Protože naši Ruchovci byli až do posledních let zvláštní. Den vítězství nepovažovali za svátek. Teď nějak vyměkli, ale tehdy považovali tento den za svátek vetřelců. To vyvolalo ve městě vzácné pobouření. A my jsme na tento den již tradičně uspořádali průvod na bratrský hřbitov. V roce 1992 jsem při tomto průvodu nesl jedinou červenou vlajku. Měli jsme úžasnou kolonku mládeže, protože počet policistů a SBU byl větší než počet členů strany. Každý rok byl takový vzpomínkový průvod, a na kolonu každoročně útočily banditské formace, nemohu to jinak pojmenovat, Volyňská sič, v jejímž čele tehdy stál lidovec Vasilij Červonij.

Každý rok jsme s nimi sváděli opravdové souboje pomocí klacků, tyčí… Dostalo se to na obě strany, snažili jsme se veterány co nejlépe krýt…

A v roce 1995 za mnou jako zástupcem úřadů přišel člověk z SBU s tím, že podle jejich informací se i letos připravuje útok na konvoj. Svolal jsem schůzi orgánů činných v trestním řízení a veřejných služeb, vzal jsem prázdný papír a řekl: Tady je plán průvodu. Před námi je obrněný transportér s vlajkou 13. armády, který dobyl město. je za to odpovědný velitel 13. armády (tuto armádu máme ubytovanou) Pak je tu kolona veteránů s vlajkami a prapory, které považují za nutné nést. To je jejich právo. Rozumíte?Rozumím.

Šéf milice měl otázku. Zeptal se, co dělat, když Rukhité začnou útočit na kolonu. Řekl jsem, že je třeba uplatnit sílu zákona: hole do rukou, na hlavu a do auta. Pokud se tito lidé chtějí připojit ke koloně, nechte je prosím sledovat veterány. Pokud chtějí hlídkovat, nechejte je stát podél cesty a stávkují. A SBU potřebuje vést preventivní rozhovory s aktivisty, aby se tato idiocie, tento masakr 9. května nekonal. Strážci zákona se na sebe podívali a řekli, že moc v regionu byla obnovena. V důsledku těchto preventivních akcí pouze na 50. výročí vítězství v Rivne nedošlo k žádnému boji … Tohle je jedna z mých nejhezčích vzpomínek.

Také jsme, již na stranické linii, shromáždili všechny rudé partyzány na centrálním kopci Pinských bažin. Bažiny jsou již odvodněné, ale kopec zůstal a sloupy pod stoly zůstaly z partyzánských dob. Nacpali jsme na ně nová prkna, prostříhali stoly. Přijely asi tři stovky hostů, dokonce byl jeden Číňan, Hrdina Sovětského svazu, který bojoval v naší oblasti

A se mnou byl kolega, ten samý Rukhovets. Z nějakého důvodu přišel ve vojenské uniformě, ačkoli nesloužil v armádě. Ale na čepici jsem místo hvězdičky vložil trojzubec. No, sedli jsme si ke stolu a na stolech byla vodka „Rivne partisan“, kterou nám obdaroval bývalý partyzán, dvojnásobný Hrdina socialistické práce, předseda JZD „Zarya Kommunizma“a nyní jen „ Zarya", Vladimir Krutitsky. Je to Polák, od 18 let partyzán, těžce ho zranil Bandera a málem mu amputovali ruku. A teď pijeme jeho vodku a po druhém přípitku jsem byl svědkem zcela unikátní scény. Venkovští partyzáni jsou staromódní muži, které vůbec nezkazila pozornost. Na Den vítězství jim předseda obecní rady v lepším případě potřásl rukou a dal jim 2 kg cukru na měsíčky. A stále orají na svých zahradách. Vypadají jako houby – stejně těsné. A tak jeden vypil půl sklenky vodky a při pohledu na tohoto místopředsedu s trojzubcem říká naší místní směsí ukrajinštiny a běloruštiny: „Hele, chlapče, já nevím, kdo jsi, ale sundej si tohle“x… yu „z vašeho klobouku!“. S klidem odpoví, že to prý není "smetí", ale "výsostná" symbolika. Děda si v klidu vypije další skleničku, natáhne k němu ruce přes stůl, vezme prsa a povídá: „Chlapče, já nevím, kdo jsi tady, ale bouchl jsem s takovou symbolikou asi deset lidí a pohřbil je písek. Právě teď budeš jedenáctý." … A on a asi pět dědů vzali rukhoviana za truhlu a odvlekli ho do lesa. A vlastnoručně donutili trojzubec odstranit a zahrabat do písku. Policie mě nedala důrazně. Dědečkové byli uklidněni, zazpívali spolu píseň …

Nacionalisté jsou chytří. Opravdu si vážím Tarase Černovila a jeho otce. Ale znám další, kteří považují za ctnost bojovat v Den vítězství s veterány.

Svého času byl ve městě Rovno úžasný starosta, mimochodem bývalý člen stranického výboru mého závodu. Naše komise rady města tedy obcházela město a kontrolovala cenovky na prodejnách potravin. Tak to, nedej bože, bylo napsáno slovo "Soda". Protože musíte napsat „Potaš“v ukrajinštině. Máme 98 % ukrajinské populace, ale ženy v domácnosti o potaši nic nevědí. Stejně jako nevědí, že volejbal je „sitkuvka“a basketbal je „koshikuvka“. A příběh o prázdninách! Starosta rozhodl o zrušení všech „velkých“svátků a svým rozhodnutím zakázal pořádání novoročních večírků ve školkách a školách … a postavil vánoční strom v centru města. Volám mu a říkám: "Ivane, je Nový rok" velký "svátek?" A on mi odpovídá, že Ukrajinci mají v tuto dobu půst, ne opilství. Pak se ptám: "Poznáváte 31. prosinec?" On: "Přiznávám." "A prvního ledna?" "Také". "Ach, když mezi nimi odbíjejí hodiny …". "To je Moskalski kuranti beaut" - odpověděl starosta. Ale pak se ve městě strhla bouře a on mi zavolal zpátky a řekl, že dobře, "můžeš se podívat na svou yalinka v centru města." Šel jsem do centra, opravdu je tam novoroční strom a nahoře je trojzubec. Volám starostovi zpět a říkám, že ani komunisté nenasadili na strom srp a kladivo, a když se mu hvězda tak nelíbí, dám mu jako Ukrajinec cestu ven: můžeš dát na stromeček ukrajinskou vánoční osmicípou hvězdu. Co myslíš? Druhý den se na novoročním stromě v centru Rivne honosila zdravá osmicípá hvězda, z nichž polovina byla natřena žlutě a polovina modře.

O masivním odstraňování pomníků a stejně masivní instalaci kamenů na místě budoucích Ševčenkových pomníků už mlčím. V Exactly máme nainstalované 3 takové kameny. A jediný pomník Ševčenkovi v centru města nechal postavit příští starosta, Rus podle národnosti. Nejpozoruhodnějším výtvorem těch let byl výsměch pomníku Hrdiny Sovětského svazu, zpravodajského důstojníka Kuznetsova. Rok jsme tam drželi hlídky a nedovolili jsme to rozebrat. Ale vybrali si noc, kdy našich bylo málo, a busta byla odstraněna. A místo něj byla na podstavec umístěna postava dvou křídel, ve které je ve světle vidět kříž. A říkali tomu pomník padlým vojákům UPA. Dokážete si představit tento zcela sovětský podstavec s řetězy a třímetrovou stélou a na něm tato křídla? Lidé památku pojmenovali „Úlet demokratů“.

- Oh, říkáš s velkým citem…

"Ty tomu nerozumíš. Sedíte tady v Doněcku jako v tanku a tohle se vás nijak nedotklo, ale moje rodné město bylo přejmenováno! Bylo to Přesně, ale stalo se to Rivne. Naše město je postaveno na kopcích, to není rovné! Název pochází z dávných dob, kdy kníže Lyubomirsky koupil toto místo na kopcích a řekl: "To je ono. Nyní PŘESNĚ sto …". Byli jsme z Rovenu a teď… to nelze tak snadno říct. V centru města jsme měli řeku jménem Ustye. V ukrajinštině se „ústa“překládá jako „dívka“. Ale řeka se nejmenovala Dívka, ale jmenovala se Ustya. Ustya - co to je?! Kolem Rivne máme spoustu prastarých regionálních center - Korets, Ostrog, Rokitno, Goshcha… Chtěli je tedy všechna přejmenovat, aby nahradili ruská písmena "o" ukrajinským "i". Ale naštěstí tamní lidé byli vážnější, vyšli do ulic a bránili svá rodná města.

Moskovsky Komsomolets v Donbasu, č. 46 ze dne 13.11.2002

Dmitrij Durněv

Související téma: